(投票)是否贊成修法全聯會公會理事長 由醫師會員直選

[association]

緣由：
viewtopic.php?f=244&t=94245

[MARKHSU]

要修法?

[newshine]

個人覺得那不是很重要
比較重要的是制度與人

[lupin]

修法才有強制性？ (咦)

[hjh]

要修法?

因為醫師法明白表示醫師全聯會理事長不是由全體會員直選出來的
而是用其他方式
所以必須修醫師法才行
所以難度不低
因為其他醫事人員也不是直選

[superdog]

修法要成功......大概比要醫師"路過" "佔據" 還難

[大常花]

修法要成功......大概比要醫師"路過" "佔據" 還難

美國前總統甘迺迪曾說：

「我們選擇要登陸月球，並不是因為它很容易，而是因為它充滿了挑戰。」

如果 連希望/夢想 都不敢擁抱 ...... 太可惜了

[hjh]

修法要成功......大概比要醫師"路過" "佔據" 還難

美國前總統甘迺迪曾說：

「我們選擇要登陸月球，並不是因為它很容易，而是因為它充滿了挑戰。」

如果 連希望/夢想 都不敢擁抱 ...... 太可惜了

難是事實
不是不做
而是要有計畫和心理準備
(微笑)

[lupin]

有點像要先廢除國大代表，之後才有解嚴和直選？ (挖鼻孔)

[newshine]

有點像要先廢除國大代表，之後才有解嚴和直選？ (挖鼻孔)

不太像是這個問題

而是理事長
就是理事裡面的主席

不像是總統

所以如果說
立法院長改成直選的話
大家覺得怎樣呢

但是可能嗎
(咦) (咦)


所以如果要直選就要改變名稱與組織架構
否則在實務上有其困難性
（阿飄） （阿飄） （阿飄）

[superdog]

有點像要先廢除國大代表，之後才有解嚴和直選？ (挖鼻孔)

+1

[yangzetyj]

有點像要先廢除國大代表，之後才有解嚴和直選？ (挖鼻孔)

不太像是這個問題

而是理事長
就是理事裡面的主席

不像是總統

所以如果說
立法院長改成直選的話
大家覺得怎樣呢

但是可能嗎
(咦) (咦)


所以如果要直選就要改變名稱與組織架構
否則在實務上有其困難性
（阿飄） （阿飄） （阿飄）

If not now, when?
If not us,who?

[yangzetyj]

理事長及理事大大們:

我明白除非奇蹟發生
實質上各位不太可能表態

但是請您在心中默默地想想
最近一二十年
醫界在立院被打了多少巴掌
醫師承擔了多少委屈
您忍心看同儕後輩繼續受到這種堪稱欺負人的對待

您自己在外面代表醫界講話時
受到多少不合理壓力

如果
您出去能夠說
現在醫師可以罷免我
可以公投決定事情
所以社會也要體諒我的處境

這樣會不會比較好談判?

[newshine]

有點像要先廢除國大代表，之後才有解嚴和直選？ (挖鼻孔)

不太像是這個問題

而是理事長
就是理事裡面的主席

不像是總統

所以如果說
立法院長改成直選的話
大家覺得怎樣呢

但是可能嗎
(咦) (咦)


所以如果要直選就要改變名稱與組織架構
否則在實務上有其困難性
（阿飄） （阿飄） （阿飄）

If not now, when?
If not us,who?

我並沒有說絕對不行
但是要從整個組織架構與法律層面去改

工程浩大

在國家如此動盪不安民生凋蔽之際
您認為立委諸公
會把這個當作重要的議題嗎

醫師不要只有閉起門來看社會
社會上許多的脈動
和醫界都是脫勾的

[min]

讚成！

[superdog]

If not now, when?
If not us,who?

(查詢如果有誤,請指正)
1992 總統直選大遊行, 有佔據忠孝東路....
1996 中華民國第一次總統、副總統的公民直選(第九任)

[大常花]

If not now, when?
If not us,who?

(查詢如果有誤,請指正)
1992 總統直選大遊行, 有佔據忠孝東路....
1996 中華民國第一次總統、副總統的公民直選(第九任)

如果沒有野百合 萬年國代不會那麼早退 ?!!

如果沒有太陽花 服貿可能已經過了

如果沒有林義雄與反核遊行 燃料棒 很快就'插入了'

不是立刻就會成功 但是要持續努力 (完美計劃)

[施肇榮]

要修法?

還沒有修法前，難道甚麼事都不能做嗎?

至少，資訊要能公開吧!!

多少人參選，要競選連任的能力如何，競選的政見是甚麼!?

甚麼時候要投票，在哪裡投票，為什麼沒有大方的公開??

[大常花]

要修法?

還沒有修法前，難道甚麼事都不能做嗎?

至少，資訊要能公開吧!!

多少人參選，要競選連任的能力如何，競選的政見是甚麼!?

甚麼時候要投票，在哪裡投票，為什麼沒有大方的公開??

還沒有修法前，難道甚麼事都不能做嗎?



米國總統選舉 也是人民先票選...... 再統計 選舉人票 再由選舉人'形式上' 選出總統


敬請問施大
如果不修法 是否可 先由全聯會的最高權力單位 會員代表大會 由會員代表票選理事長 再'形式上' 由理監事選出理事長 這樣就不用修法了

[施肇榮]

要修法?

還沒有修法前，難道甚麼事都不能做嗎?
至少，資訊要能公開吧!!
多少人參選，要競選連任的能力如何，競選的政見是甚麼!?
甚麼時候要投票，在哪裡投票，為什麼沒有大方的公開??

還沒有修法前，難道甚麼事都不能做嗎?

米國總統選舉 也是人民先票選...... 再統計 選舉人票 再由選舉人'形式上' 選出總統
敬請問施大
如果不修法 是否可 先由全聯會的最高權力單位 會員代表大會 由會員代表票選理事長 再'形式上' 由理監事選出理事長 這樣就不用修法了

先不要想那麼多，要先看會員代表的投票率
這樣的投票率，你又能期待甚麼呢!?

[mengreed]

建議放在首頁置頂, 真的很多人都沒看到, 包括我

[association]

建議放在首頁置頂, 真的很多人都沒看到, 包括我

抱歉，本人無此權限，可能需要向主機後台或經理001反應

[hjh]

建議放在首頁置頂, 真的很多人都沒看到, 包括我

建議把有在看的版面直接放在同個書籤資料夾
想上論壇可一次開啟
就不會漏溝了囉

[chouhj543]

請參考
((人民團體選舉罷免辦法))
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.a ... e=D0050093

跟這個牴觸者一律無效

[smallant]

個人覺得那不是很重要
比較重要的是制度與人

+1

[月妃]

請參考
((人民團體選舉罷免辦法))
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.a ... e=D0050093

跟這個牴觸者一律無效

(完美計劃) (完美計劃)

人民團體選舉罷免辦法.... 看起來 管很多 (不要啊) (我不依) 好控制??!!! (咦) (咦) (咦)

[施肇榮]

1.方法不是沒有，只是要有足夠的會員同意才能通過，須要衝撞

2.倘若以數人頭的方式，理事長很可能都是由醫中擔任

https://www.google.com.tw/url?sa=t&rct= ... 46pR8I7EDQ



http://www.jensong.com.tw/news2/explor.php?id=38

[大常花]

1.方法不是沒有，只是要有足夠的會員同意才能通過，須要衝撞

2.倘若以數人頭的方式，理事長很可能都是由醫中擔任

https://www.google.com.tw/url?sa=t&rct= ... 46pR8I7EDQ



http://www.jensong.com.tw/news2/explor.php?id=38

施大

<勞動法系列>中鋼工會理事長直選案法院確定合法－兼評高雄地方法院九十一年度簡上字第二八二號判決 From：劉思龍
案例事實摘要：
本件爭議緣起於中鋼工會理事長改採由全體會員直接投票產生，其中一位理事長參選人以中鋼工會之理事長選舉抵觸工會法第十四條規定為由，提起選舉無效訴訟。並主張工會法並無參選工會理事長需繳納保證金之規定，就工會所定理事長候選人應繳納保證金十萬元，限制參選人條件規定，認為違反工會法第十六條，請求工會返還十萬元之『不當得利』為其主要訴求。本件經高雄地院簡易庭九十年度雄簡字第三七六０號判決及高雄地院合議庭九十一年度簡上字第二八二號判決確定，法院判決工會勝訴。
判決意旨摘要：
『工會法就有關工會理事長之選舉及參選資格等相關規定，非屬強制規定，而有關章程及理事長選舉罷免法之修訂均合於工會法相關規定，且未逾越合理範圍，已如前述，是有關前揭理事長選舉及理事長候選人須繳交保證金之限制，即不能認為係違反法律強制規定而為無效；參選理事長時既已繳交保證金十萬元，惟因其得票率僅百分之九點二，，未達該辦法所訂選舉人數百分之十之標準（另二位參選人雖未當選，但得票率均高於百分之十，故保證金已發還），其自應受參選時所引據之前開選舉罷免辦法規定之約束。是以章程及選舉罷免法規定理事長由全體會員直接選舉產生，且候選人須繳交保證金等規定，係違反法律強制規定為無效，而請求確認九十年十一月二十一日、二十二日所為理事長選舉無效，及應依不當得利返還其所繳交之保證金十萬元，為無理由。』
保守的中央政府與進步的地方政府
在『中鋼工會直選案』中，在進入司法訴訟程序前，高雄市政府勞工局對於工會法及工會章程中有關『理事長選舉方式』之法律見解，顯然與行政院勞工委員會及監察院公開表示的見解不同。亦即地方主管機關認為，根據『工會自主』原則，應尊重工會以民主程序訂定的選舉方式，而中央政府則從最保守的『法無規定，所以違法』的觀點，限制工會法的解釋空間。也就是地方政府對工會領導人質選採取開放的態度，而中央政府卻是採取保守的論點。
後來，在民國九十一年高雄地方法院高雄簡易庭九十年度雄簡字第三七六０號第一審判決工會理事長直選合法後，勞委會開始產生動搖，並於九十一年六月七日召開第三百六十一次法規委員會議時，大多數委員認為『工會理事長之選舉方式，由工會會員（代表）大會決議修改章程，由會員（代表）直接選舉方式產生，尚非屬違反法律強制或禁止之規定，其決議並非當然無效』等語，以迂迴的語氣間接肯定了工會理事長直選的合法性。也就是說，雖然面對監察院的糾正，以及選舉訴訟的糾纏，在高雄地方政府及工會『堅定立場』的情形下，終於在透過判決勝訴的支持下，中央勞工主管機關也能『從善如流』，改變保守的法律見解，未嘗不是一件勞工運動上值得檢視的一大步。
如果中央機關在面對法律爭議時，如本件中鋼工會直選案，能夠在公開法律見解前，不受公務員官僚體系保守性格的拘束，先行召開公聽會聽取各界意見，或召開由外聘學者專家為主的法規委員會先行研議其適法性，必然可以免去許多不必要的法律爭議。只可惜，勞委會並未因為政黨輪替而帶來比較進步的色彩，真令人扼腕！
保守的法律見解與進步的法院判決
傳統上，我國政府對於工會的定位，皆謹守工會法第一條有關『工會宗旨』的規定，而認為工會只需注重有關工人『經濟利益』的事項，也就是贊同工會可以進行必要的『經濟鬥爭』。不曉得是不因為國民政府時代『恐共、反共』的意識型態使然，對於工會在社會或政治上的活動或參與，政府部門是採取分非常保守的作法。也就是，官方基本上不贊同甚至打壓工人的『政治參與』活動，更別說是工會的『政治性抗爭』活動了。
然而，本件法院判決理由中卻表示略以如下：『以立法方式對於工會選舉加以規範，其立法目的多在保障個別會員權益，避免因選舉而產生爭端，根據國際勞工組織之見解，此類規定與國際勞工組織第八十七號公約之精神並無不合，但若對於選舉程序過當干涉，則不適當。我國工會法第一條明文揭示「工會以保障勞工權益，增進勞工知能，發展生產事業，改善勞工生活為宗旨。」，為確保勞動者得享合乎人性價值與尊嚴的生活，單靠勞動條件之維持與改善，仍有不足，勞動者的社會地位與政治地位之提升，亦應加以重視，團結之目的無需狹義地解釋為限於勞動關係，工會向國家要求維護其會員之權益，亦應視為勞動者團結目的之一。』
也就是司法實務上，已出現較為先進的觀點，認可許多「產業總工會」在章程中所定，有關追求提升工人的經濟、政治及社會地位等全方位的工會角色。對於勞工團結權行使的方向，可不用侷限在經濟利益上的斤斤計較，也就是工會理應代表工人向國家要求維護其會員的權益；當然，就不再只是劃地自限在經濟、廠場或工作領域內。
對於日漸低落的工人政治及社會地位，工會不也是更應該扮演促進工人地位『向上提昇』的力量嗎？
工會直接民主在爭議中前進
直接選舉與間接選舉都是民主的方式，我們實在應該徹底揚棄『工會戒嚴』的心態，不要將工會自主決定的各式各樣作為，視為洪水猛獸，圍堵、打壓，唯恐不及。想要進入社會民主的階段，想要從四年才一天的政治選舉假期，過渡到『積極參與』各項生活議題的決定，工會民主的全面落實與深化，理事長直選是一條不視為一但卻可行的道路。
雖然在爭議中，我們仍然應該鼓勵以民主的方式，讓工人可以直接參與工會的事務，透過更為積極的『參與管道』，可以培養工人積極參與公共事務的能力與經驗。畢竟，民主是眾人之事，應由眾人參與政治決定，由少數寡頭的專業菁英壟斷的民主政治是片面且危險的。看看我們的各級民意機關及民選政府首長的表現，更可以確信，權力絕不能交由少數個人濫用。

[dondon001]

可由理監事投票開會更改全聯會組織法規即可改由會員直選，並不須修法，只是既得利益者恐不會輕易放手讓這樣修正案通過

[yangzetyj]

直接改章程
把理事長實際權力削減
轉給直選"執行長"
即可

類似日本天皇制度

不肯直選
就讓理事長當假的
再搞個直選的職位有實權