醫聲論壇

mos 寫:先說明我沒有貶損各位大大的意思
健保搞得這樣
驗個anemia都如此
搞得一大串討論
還要ㄠ檢驗所
（阿飄） （阿飄） （阿飄）
這一篇誠為健保下扭曲醫療行為的範本之一

恩
不能同意您再多

mos 寫:先說明我沒有貶損各位大大的意思
健保搞得這樣
驗個anemia都如此
搞得一大串討論
還要ㄠ檢驗所
（阿飄） （阿飄） （阿飄）
這一篇誠為健保下扭曲醫療行為的範本之一

因為 敝診所 每位「成人健檢」case，
MCV、MCH都會回來，
若明顯低下，
一定會做D.D (先做Ferritin 或 Serum Iron+ TIBC)檢驗，
這兩種，多年來尚未被核刪過，
應該要驗的還是要檢驗吧！

至於MCV、MCH正常的貧血，考慮的方向就更多了！

mos 寫:先說明我沒有貶損各位大大的意思
健保搞得這樣
驗個anemia都如此
搞得一大串討論
還要ㄠ檢驗所
（阿飄） （阿飄） （阿飄）
這一篇誠為健保下扭曲醫療行為的範本之一

mos大大怎麼說得這麼直接...

偶都還沒想到這一方面ㄟ...

不過...

應該不只Anemia這一個問題啦...

還有粉多粉多... （無盡漩渦） （無盡漩渦） （阿飄） （阿飄）

王宏育 寫:

mos 寫:先說明我沒有貶損各位大大的意思
健保搞得這樣
驗個anemia都如此
搞得一大串討論
還要ㄠ檢驗所
（阿飄） （阿飄） （阿飄）
這一篇誠為健保下扭曲醫療行為的範本之一

因為 敝診所 每位「成人健檢」case，
MCV、MCH都會回來，
若明顯低下，
一定會做D.D (先做Ferritin 或 Serum Iron+ TIBC)檢驗，
這兩種，多年來尚未被核刪過，
應該要驗的還是要檢驗吧！

至於MCV、MCH正常的貧血，考慮的方向就更多了！

+1 我們也是從一開始就有MCV MCH~~~

回複MK老大：(SORRY, 太久沒有上來醫聲)

以上的前輩已說得很清楚。
小弟我補充幾點心得（有些是hema&oncology round學來的,黃承華主任,郭景元主任)：

1.早期的GI bleeding,並不會low MCV (反過來說, normal MCV不能exclude GI bleeding)，所以MK說老年女性ANEMIA (我第一個請她檢查GYN,GI tract,我很少做stool ob, 因為false negative太多，stool ob那是用來說服病人的工具 或是 在low risk病人的screening tool, high risk patient 直接refer 做scope)

2.若是抽血，依腎臟科觀點，補iv iron的前提是, ferritin 低於 500-600 (也就是說我們是看ferritin) ，而seron iron / TIBC 是transferrin saturation rate，若是saturation < 30- 40%, 我們會用vit c 200-300 mg/ tiw ，來改善anemia, 增加iron的移動性。

3.當然，ferritin是acute phase protein,是會受到體內infection or inflammation status所影響，這也是要考慮的。

anemia check stool OB 應該也很重要
digital exam 很不準說
年紀大要小心cancer or peptic ulcer

jihonc 寫:回複MK老大：(SORRY, 太久沒有上來醫聲)

以上的前輩已說得很清楚。
小弟我補充幾點心得（有些是hema&oncology round學來的,黃承華主任,郭景元主任)：
..........


2.若是抽血，依腎臟科觀點，補iv iron的前提是, ferritin 低於 500-600 (也就是說我們是看ferritin) ，而seron iron / TIBC 是transferrin saturation rate，若是saturation < 30- 40%, 我們會用vit c 200-300 mg/ tiw ，來改善anemia, 增加iron的移動性。

..........

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"依腎臟科觀點...." ,我有一點意見 ,DOQI的IRON SUPPLEMENT對象是
HD-CKD OR NONDIALYSIS-CKD ,OR PD這跟RENAL FUNCTION
正常的人是有區別的,

FERRITIN OR TFs 數據上也稍有差異

如果不是hd的病人 一般缺鐵oral supplement一定還是優先吧
誰也不會去冒iv iron allergy 的risk吧

Check MCV first
if microcytic anemia(MCV< 80 )
then check iron profile and note chronic disease

Nicholas 寫:先測MCV...如<80
回診 再測serum iron+TIBC

我也會這樣做
比較安全 (壓力)

小球性貧血的鑑別診斷有:
......................缺鐵性貧血 .......... 輕型海洋性貧血.............. 慢性疾病的貧血
serum iron........Low ..................Normal.............................Low
TIBC.................High..................Normal.............................Low or Normal
Ferritin............. Low...................Normal or high.................Normal or high
缺鐵性貧血與輕型海洋性貧血 的DD:以Ferritin檢查 缺鐵性貧血，比Serum Iron+ TIBC準確
但若同時要鑑別慢性疾病的貧血與輕型海洋性貧血則serum iron & TIBC要驗
因後續處置不同 所以小球性貧血的鑑別診斷 serum iron & TIBC & Ferritin 三者都要驗
PS:慢性疾病的貧血多為Nomocytic ; 25% 為Microcytic

西醫基層總額支付中區委員會98 年10 月份科管理會議紀錄

原出處:
http://www.nantouma.org.tw/UpLoad/68/00 ... 160510.pdf

下載:
http://forum.doctorvoice.org/download/file.php?id=10220

能否請教一個笨問題...

對審查醫師而言...

Hb小於多少才算是貧血呢???

血紅素電泳，基層可以申報了...

http://www.nhi.gov.tw/inquire/query2_de ... er_id=1484

診療項目代碼：08030C
中文項目名稱：血紅素電泳
英文項目名稱：Hb electrophoresis
價格參考期間：099.01.01～迄今

REFER TO MEDICAL CENTER IS THE BEST POLICY

全民健康保險西醫基層醫療費用審查注意事項
(15)處方鐵劑時，應檢附客觀具體缺鐵證據。(97/5/1)

MK 寫:血紅素電泳，基層可以申報了...

http://www.nhi.gov.tw/inquire/query2_de ... er_id=1484

診療項目代碼：08030C
中文項目名稱：血紅素電泳
英文項目名稱：Hb electrophoresis
價格參考期間：099.01.01～迄今

MK大:

先請不要高興

08030C會不會被刪?

金城武 寫:

MK 寫:血紅素電泳，基層可以申報了...

http://www.nhi.gov.tw/inquire/query2_de ... er_id=1484

診療項目代碼：08030C
中文項目名稱：血紅素電泳
英文項目名稱：Hb electrophoresis
價格參考期間：099.01.01～迄今

MK大:

先請不要高興

08030C會不會被刪?

http://www.tma.tw/meeting/meeting_02_in ... te_id=3189
第二頁

血紅素電泳（08030C）
1.小血球性貧血最主要的因素有二：
（1）缺鐵性貧血
（2）地中海型貧血

2.血紅素＜6mg/dl，不論原因建議住院。

3.一般血液檢查屬小血球性貧血時，建議成人血紅素＜6mg/dl（即是缺鐵性貧血）予以轉診住院治療。

4.血紅素介於6mg/dl～10 mg/dl之間，有以下情形，且經專業判斷須進行治療者，可執行本項檢查：
（1）有疑似地中海型貧血者或有地中海型貧血家族史者。
（2）必須區別地中海型貧血之類型。
（3）小血球性貧血補充鐵質後仍未改善者。

http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... 2&p=901271

關於IDA的實驗診斷部分提到：
1.decreased Fe
2.elevated TIBC, decreased ferritin(<12就很可能是)
3.Fe/TIBC <16
4.MCV/RBC count >13
5.Decreased iron in Bone marrow
~~~~~ by MK.