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發表新文章 回覆主題  [ 24 篇文章 ] 
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 文章主題 : 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週六 12月 14, 2019 4:25 pm 1 
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註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm
文章: 2023
使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
https://tw.appledaily.com/headline/2019 ... GPTWSPFBQ/

文章內容有版權,所以就不引用了

大家健保是「有限資源」,這個有限資源,是來自於繳健保費的民眾、企業、以及政府的補助。可是制度的規劃,卻是讓民眾「無限度」的使用,而且三不五時再應要求開放給付。制度的設計,政府施政的怠惰,註定健保就是個黑洞!!

現在北市聯醫執行「區域級以上醫院門診件數降低2%」政策,爆出不正確申報健保費用來規避門診就醫人次而遭健保核扣,開始改口考慮研擬使用者付費。文章中一方面提「健保署不是要限制民眾就醫,有不舒服仍要就醫服藥」,另一方面又說「健保資源有限,健保是全民共同資產」,請問一下,病人要如何知道自己該不該看醫生??醫生又如何能再不做檢查之下斷定病患該不該用藥,該用什麼藥??

評論:
署長都當了幾年了,現在才知道問題的所在??
支持使用者付費!!最好挺的住,選前推健保使用者付費,不怕民進黨罵豬隊友??
投書在網路會鎖文的蘋果日報目的是??


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週六 12月 14, 2019 4:43 pm 2 
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註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
文章: 28831
來自: 黑心島國
要推檢驗部分負擔 ?


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週六 12月 14, 2019 4:59 pm 3 
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註冊時間: 週三 8月 09, 2006 10:21 am
文章: 28890
來自: 中部鄉下小地方
請回首看看健保最初的設計......

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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週六 12月 14, 2019 5:09 pm 4 
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註冊時間: 週一 12月 24, 2007 9:12 am
文章: 2394
健保比例式的部份負擔

自開辦以來,沒有一個有懶吧的人敢實施.


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週六 12月 14, 2019 5:20 pm 5 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 59139
來自: 集合住宅
tomcat 寫:
健保比例式的部份負擔

自開辦以來,沒有一個有懶吧的人敢實施.


李明亮依法調高保費才零點幾趴 然後就下台平息民怨了


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週六 12月 14, 2019 5:30 pm 6 
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註冊時間: 週五 3月 22, 2013 7:37 pm
文章: 6060
引言回覆:
請問一下,病人要如何知道自己該不該看醫生??

病人要有基本的觀念,歐美先進的國家人民不都是這樣,不要把自己的健康全部轉嫁給醫療系統,全世界沒有一個國家醫療系統能完全承擔!尤其是民眾自己不負責自己的健康,全部都要依賴醫療系統,政府應該推個人總額制,就是每年每個人有一定的保險給付醫療上限,用不完額度部分可以累積起來,要不然健保錢永遠都不會夠,血汗壓榨醫療人員


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週六 12月 14, 2019 7:30 pm 7 
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註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm
文章: 2023
現行制度下,想看醫生的就會看,不想看醫生的還是不會看
使用者付費實施之下,想看醫生的,可能會多想想有沒有其他替代方案
不想看醫生的...沒差

重點是,現行的制度,讓民眾根本沒有動力想為自己的健康負責跟把關
完全把健康的風險轉嫁給第三者(除了負擔生病「本身」之外)
在使用者付費的原則之下,民眾多少還是得替自己的健康把關


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週六 12月 14, 2019 8:10 pm 8 
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註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm
文章: 16442
請問各位前輩大師
要如何讓民眾替自己的健康把關?


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週六 12月 14, 2019 8:14 pm 9 
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註冊時間: 週五 3月 22, 2013 7:37 pm
文章: 6060
gary 寫:
請問各位前輩大師
要如何讓民眾替自己的健康把關?

民眾自己要有基本的觀念,您可以去看看歐美的人民怎麼替自己的健康把關,因為歐美的醫療很貴,所以民眾自己都有一些基本觀念,不會第一時間就跑去醫學中心


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週六 12月 14, 2019 8:59 pm 10 
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註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm
文章: 2023
某一個討論串都在說信誓旦旦的說論人計酬了
這個政府什麼時候腦筋夠清楚問題在哪邊??

柿子當然是挑軟的吃
要民眾自己有基本的觀念??
他會說,那我繳健保費幹嘛....


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週六 12月 14, 2019 9:06 pm 11 
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註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am
文章: 30418
除非打掉重練,不然無解。


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週六 12月 14, 2019 9:22 pm 12 
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註冊時間: 週五 3月 22, 2013 7:37 pm
文章: 6060
pipo 寫:
某一個討論串都在說信誓旦旦的說論人計酬了
這個政府什麼時候腦筋夠清楚問題在哪邊??

柿子當然是挑軟的吃
要民眾自己有基本的觀念??
他會說,那我繳健保費幹嘛....

健保費完全不夠,反正良藥苦口,若政府要想些有的沒的,到時候台灣滅科全民一起承擔,有錢自費也沒有醫師,要去國外就醫


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週六 12月 14, 2019 9:31 pm 13 
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註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm
文章: 2023
越便宜、越隨手可得的東西,越容易被浪費
這種簡單的人性

你知我知,唯獨健保署官員不知
還有消基會、都改盟,假裝不知


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週六 12月 14, 2019 10:02 pm 14 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 59139
來自: 集合住宅
pipo 寫:
某一個討論串都在說信誓旦旦的說論人計酬了
這個政府什麼時候腦筋夠清楚問題在哪邊??

柿子當然是挑軟的吃
要民眾自己有基本的觀念??
他會說,那我繳健保費幹嘛....

一下說不清楚問題所在
一下又說柿子挑軟的吃
邏輯有夠矛盾~執政黨是不清楚問題所在所以無法解決問題 還是知道問題所在但想挑軟的柿子吃?!還是知道問題所在但柿子硬到無法入口?!
健保局 哪個政黨 立委...從來都清楚問題所在 根本不難
難在問題的解法不可能實行
掛鈴鐺的主意不難 問題是誰去掛鈴鐺
無論是誰執政 敢大幅提高健保費或者大幅調高目前的部分負擔
在野黨就全黨大喜
對方的黨主席難道是我們派去臥底的人嗎??
居然自殺
在野黨只要提出"改回來"的政見
下次就可以上台
最後回到原點 什麼都沒改 什麼都沒得到
只是一個政黨自殺成功

哪個政黨上台都不敢做


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週日 12月 15, 2019 11:02 am 15 
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註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm
文章: 2023
image 寫:
pipo 寫:
某一個討論串都在說信誓旦旦的說論人計酬了
這個政府什麼時候腦筋夠清楚問題在哪邊??

柿子當然是挑軟的吃
要民眾自己有基本的觀念??
他會說,那我繳健保費幹嘛....

一下說不清楚問題所在
一下又說柿子挑軟的吃
邏輯有夠矛盾~執政黨是不清楚問題所在所以無法解決問題 還是知道問題所在但想挑軟的柿子吃?!還是知道問題所在但柿子硬到無法入口?!
健保局 哪個政黨 立委...從來都清楚問題所在 根本不難
難在問題的解法不可能實行
掛鈴鐺的主意不難 問題是誰去掛鈴鐺
無論是誰執政 敢大幅提高健保費或者大幅調高目前的部分負擔
在野黨就全黨大喜
對方的黨主席難道是我們派去臥底的人嗎??
居然自殺
在野黨只要提出"改回來"的政見
下次就可以上台
最後回到原點 什麼都沒改 什麼都沒得到
只是一個政黨自殺成功

哪個政黨上台都不敢做


看不懂別人的邏輯不等於別人邏輯矛盾好嗎??
公務員搞不清楚問題所在難道不能先柿子挑軟的吃??

健保的問題在哪邊?李署長在擔任幾年的署長,做出了許多健保改革(其實很多是整醫界的改革)之後,現在才突然醒悟,拋出使用者付費的方向

既然使用者付費是應該走的方向,那推論人計酬有朝使用者付費的方向走嗎??這還不是柿子挑軟的吃(醫界)??

你自己都知道了「哪個政黨上台都不敢做」,我又沒特定指哪個政黨,國民黨執政也一樣會這樣搞。要護航DPP也不要這麼噁心好不好? 我開樓不是提了嗎?選前推健保使用者付費,不怕民進黨罵豬隊友??
會讓人家嫌惡藍綠惡鬥的,就是因為有你這種人,人家罵政府,你就直接聯想到在罵民進黨....


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週日 12月 15, 2019 11:33 am 16 
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註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am
文章: 30418
平心而論,不管哪一黨上臺,我們還是要努力工作,認真繳稅的,只是擔心與共產黨同聲唱和的人主政,會讓大家的後代,更辛苦,更沒自由。


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週日 12月 15, 2019 2:23 pm 17 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 59139
來自: 集合住宅
pipo 寫:
image 寫:
pipo 寫:
某一個討論串都在說信誓旦旦的說論人計酬了
這個政府什麼時候腦筋夠清楚問題在哪邊??

柿子當然是挑軟的吃
要民眾自己有基本的觀念??
他會說,那我繳健保費幹嘛....

一下說不清楚問題所在
一下又說柿子挑軟的吃
邏輯有夠矛盾~執政黨是不清楚問題所在所以無法解決問題 還是知道問題所在但想挑軟的柿子吃?!還是知道問題所在但柿子硬到無法入口?!
健保局 哪個政黨 立委...從來都清楚問題所在 根本不難
難在問題的解法不可能實行
掛鈴鐺的主意不難 問題是誰去掛鈴鐺
無論是誰執政 敢大幅提高健保費或者大幅調高目前的部分負擔
在野黨就全黨大喜
對方的黨主席難道是我們派去臥底的人嗎??
居然自殺
在野黨只要提出"改回來"的政見
下次就可以上台
最後回到原點 什麼都沒改 什麼都沒得到
只是一個政黨自殺成功

哪個政黨上台都不敢做


看不懂別人的邏輯不等於別人邏輯矛盾好嗎??
公務員搞不清楚問題所在難道不能先柿子挑軟的吃??

健保的問題在哪邊?李署長在擔任幾年的署長,做出了許多健保改革(其實很多是整醫界的改革)之後,現在才突然醒悟,拋出使用者付費的方向

既然使用者付費是應該走的方向,那推論人計酬有朝使用者付費的方向走嗎??這還不是柿子挑軟的吃(醫界)??

媽咪喔~~
我哪句話有說執政黨沒有柿子挑軟的吃?
明明是在說
"不懂得應該怎樣解決"跟"柿子挑軟的吃"這兩句話是矛盾的 邏輯不通
如果不懂應該用大幅加高病人使用端門檻的方法才是正確的 當然就會或只有另一個主要的選擇:"一直加高醫院抑制使用的責任"

一定是"懂得應該怎樣解決(加高使用端的責任)才是對的" 才會罵政府"柿子挑軟的吃"
"不知道掛鈴鐺是有效的通知方法"的人 怎麼會知道

是在說你邏輯錯亂 而且全文只有用"誰" 你怎麼突然又扯到民進黨?我又哪句話說論人計酬不是柿子挑軟的吃了?!

烏賊戰術 也要合邏輯吧 紅字會員

引言回覆:
你自己都知道了「哪個政黨上台都不敢做」,我又沒特定指哪個政黨,國民黨執政也一樣會這樣搞。要護航DPP也不要這麼噁心好不好? 我開樓不是提了嗎?選前推健保使用者付費,不怕民進黨罵豬隊友??
會讓人家嫌惡藍綠惡鬥的,就是因為有你這種人,人家罵政府,你就直接聯想到在罵民進黨....

笑~「哪個政黨上台都不敢做」是什麼意思?
「哪個政黨上台都不敢做」,是怎樣護航民進黨了?
國民黨沒上台過?
還是你詛咒國民黨永遠不會上台?
我說的藍綠甚至民眾黨時力都適用
問題在由奢入儉難

老是想把問題往藍綠扯
其實沒別人 正是紅字會員你
更令人驚訝的是
自己往藍綠扯還要說別人扯藍綠
明明 "誰上台誰大幅調高使用端 誰下台"藍綠都適用
所以我們很難盼到由上而下的改革 天上掉下來的恩惠
因為那是政黨自殺


最後由 image 於 週日 12月 15, 2019 2:26 pm 編輯,總共編輯了 1 次。

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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週日 12月 15, 2019 2:25 pm 18 
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註冊時間: 週三 11月 08, 2006 6:50 pm
文章: 24452
不對
使用者付費是指導原則
執行面是從醫療院所下手
大家等著看好了
醫院診所都會有份
公務員薪水不跟健保連動
不懂也沒差


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週日 12月 15, 2019 2:29 pm 19 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 59139
來自: 集合住宅
Nicholas 寫:
不對
使用者付費是指導原則
執行面是從醫療院所下手
大家等著看好了
醫院診所都會有份

目前是要醫院執行直接減診驅退病患或道德勸說使用者回去基層院所(所以市醫被罰)
不是執行加高使用者付費


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週日 12月 15, 2019 7:17 pm 20 
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註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm
文章: 16442
上有政策
下有對策
醫院老闆不是吃素的


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週一 12月 16, 2019 4:45 pm 21 
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CR
CR

註冊時間: 週一 2月 09, 2009 12:06 am
文章: 595
健保要漲價要增加使用者付費機制
這些東西一直以來都不是專業問題而是政治問題

民主國家加稅一向是個很難理性討論的難題
民眾手中握有決定政權的選票
健保要從民眾口袋裡掏錢根本就是同時掃到多數國民的地圖炮
何況還牽涉到健康這個道德制高點的議題

有執政希望的大黨, 多會在維持制度運作及不激怒選民間左右搖擺維持平衡
至於沒有執政希望的小黨, 只會選擇偏向自己黨性的極端光譜以求擴張自己的政治地盤


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週一 12月 16, 2019 4:52 pm 22 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 59139
來自: 集合住宅
glycogenin 寫:
健保要漲價要增加使用者付費機制
這些東西一直以來都不是專業問題而是政治問題


民主國家加稅一向是個很難理性討論的難題
民眾手中握有決定政權的選票
健保要從民眾口袋裡掏錢根本就是同時掃到多數國民的地圖炮
何況還牽涉到健康這個道德制高點的議題

有執政希望的大黨, 多會在維持制度運作及不激怒選民間左右搖擺維持平衡
至於沒有執政希望的小黨, 只會選擇偏向自己黨性的極端光譜以求擴張自己的政治地盤

沒錯啊 專業上 就是這個有效
國民黨民進黨....藍綠都知道 沒有人像版主說的不知道
是知道但永遠只敢柿子挑軟的吃
因為另一個堅硬如石的硬柿子一咬下去 怕牙會斷光

幾乎無法期待由上而下的政策 除非那個政黨不想執政了
由下而上力推改變 在健保推行了20多年後才來做 由奢入儉難 會非常困難 但也只能這樣了


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週一 12月 16, 2019 5:12 pm 23 
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註冊時間: 週五 3月 22, 2013 7:37 pm
文章: 6060
image 寫:
glycogenin 寫:
健保要漲價要增加使用者付費機制
這些東西一直以來都不是專業問題而是政治問題


民主國家加稅一向是個很難理性討論的難題
民眾手中握有決定政權的選票
健保要從民眾口袋裡掏錢根本就是同時掃到多數國民的地圖炮
何況還牽涉到健康這個道德制高點的議題

有執政希望的大黨, 多會在維持制度運作及不激怒選民間左右搖擺維持平衡
至於沒有執政希望的小黨, 只會選擇偏向自己黨性的極端光譜以求擴張自己的政治地盤

沒錯啊 專業上 就是這個有效
國民黨民進黨....藍綠都知道 沒有人像版主說的不知道
是知道但永遠只敢柿子挑軟的吃
因為另一個堅硬如石的硬柿子一咬下去 怕牙會斷光

幾乎無法期待由上而下的政策 除非那個政黨不想執政了
由下而上力推改變 在健保推行了20多年後才來做 由奢入儉難 會非常困難 但也只能這樣了

市場機制會平衡:例如縮重症病房,限制掛號、新醫療技術藥物自費,醫院也不是白癡 (賊) (賊) (賊)


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 文章主題 : Re: 使用者付費是防醫院鑽漏洞良方?(李伯璋)
文章發表於 : 週一 12月 16, 2019 5:23 pm 24 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 59139
來自: 集合住宅
Einstein 寫:
image 寫:
glycogenin 寫:
健保要漲價要增加使用者付費機制
這些東西一直以來都不是專業問題而是政治問題


民主國家加稅一向是個很難理性討論的難題
民眾手中握有決定政權的選票
健保要從民眾口袋裡掏錢根本就是同時掃到多數國民的地圖炮
何況還牽涉到健康這個道德制高點的議題

有執政希望的大黨, 多會在維持制度運作及不激怒選民間左右搖擺維持平衡
至於沒有執政希望的小黨, 只會選擇偏向自己黨性的極端光譜以求擴張自己的政治地盤

沒錯啊 專業上 就是這個有效
國民黨民進黨....藍綠都知道 沒有人像版主說的不知道
是知道但永遠只敢柿子挑軟的吃
因為另一個堅硬如石的硬柿子一咬下去 怕牙會斷光

幾乎無法期待由上而下的政策 除非那個政黨不想執政了
由下而上力推改變 在健保推行了20多年後才來做 由奢入儉難 會非常困難 但也只能這樣了

市場機制會平衡:例如縮重症病房,限制掛號、新醫療技術藥物自費,醫院也不是白癡 (賊) (賊) (賊)


那是另一種由下而上壓迫改變
雖然目前還沒什麼效
因為誰給錢誰是老大
而且老大還有評鑑跟醫療法規等利器
加上醫院有多種 私立跟公立的盤算又不一樣


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