醫聲論壇 • 檢視主題 - 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

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請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

版主: 版主021

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newshine

文章主題 : 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 8:45 pm 1

榮譽院長級

註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
文章: 83028

請邱展望先生有肩膀
抹黑我和邱泰源醫師支持論人計酬部分提出正式道歉與公開之聲明

個人堅決反對這種不實的言論與抹黑

_________________
冷靜觀察、站穩腳根、沈著應付、韜光養晦、善於守拙、絕不當頭

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brian1968

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 8:48 pm 2

榮譽院長級

註冊時間: 週一 5月 31, 2010 4:51 pm
文章: 67190
來自: 食在不安心的地方

發生什麼事

_________________
健康自由跟空氣一樣
擁有時忘了它的存在
失去時才知道其珍貴

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newshine

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 8:50 pm 3

榮譽院長級

註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
文章: 83028

brian1968 寫:

發生什麼事

請看
viewtopic.php?f=1&t=108123

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newshine

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 8:54 pm 4

榮譽院長級

註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
文章: 83028

士可殺不可辱
我沒做沒說過的話

不要強加在我身上
把我當作你的玩物還是當做你爬上去的樓梯

政治是骯髒的
千萬不要變成骯髒的人

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keflex

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 9:07 pm 5

註冊會員

註冊時間: 週三 1月 28, 2015 8:52 am
文章: 284

newshine 寫:

士可殺不可辱
我沒做沒說過的話

不要強加在我身上
把我當作你的玩物還是當做你爬上去的樓梯

政治是骯髒的
千萬不要變成骯髒的人

硬起來

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chouhj543

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 9:13 pm 6

註冊時間: 週一 6月 08, 2009 4:47 pm
文章: 3733
來自: 天龍國度

newshine 寫:

請邱展望先生有肩膀
抹黑我和邱泰源醫師支持論人計酬部分提出正式道歉與公開之聲明

個人堅決反對這種不實的言論與抹黑

就小弟所見所聞
邱教授及吳理事長
的確沒有主張或支持論人計酬

小弟更認為
論人計酬的支付制度若實施
便是台灣開業醫師窮途末路之日 (不要啊)

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ri7672

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 9:14 pm 7

指導教授

註冊時間: 週五 11月 24, 2006 10:05 am
文章: 9154
來自: 天龍城週邊麵攤

如果真的是說錯話，就道歉解決吧！
如果覺得自己沒有說錯話，那就拿出證據來，有所本會比較好。

套依據MOBILE01的話：沒圖沒真相。

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brian1968

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 9:25 pm 8

榮譽院長級

註冊時間: 週一 5月 31, 2010 4:51 pm
文章: 67190
來自: 食在不安心的地方

ri7672 寫:

如果真的是說錯話，就道歉解決吧！
如果覺得自己沒有說錯話，那就拿出證據來，有所本會比較好。

套依據MOBILE01的話：沒圖沒真相。

西醫們是講求實証醫學的

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keflex

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 9:30 pm 9

註冊會員

註冊時間: 週三 1月 28, 2015 8:52 am
文章: 284

轉貼自line群組
邱泰源:
此醫聲論壇的邱展望是誰的假名？到現在還在抹黑我主張論人計酬，真是無聊至極！
我只是曾經站在家醫學會理事長的責任，被要求以此主題邀請專家學者研議二代健保法的論人計酬的利㢢得失，並分析醫界因應之道。個人從沒擅自主張論人計酬，此人明知道主張並入法者是涂醒哲市長，實際推動者是健保署及七家試辦醫院院長，為何不敢去批判他們？

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keflex

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 9:32 pm 10

註冊會員

註冊時間: 週三 1月 28, 2015 8:52 am
文章: 284

邱泰源教授發言:
弟在8/30北北東十二縣市座談會受邀發言，其重點有下，請前輩及同道不吝指導。
1.我們要求未來政府在擬訂各項醫療政策時應廣徴眾議，不能一意孤行或黑箱作業。
醫療制度必須不斷改革，才有明天。改革過程中，醫界或民眾的疑惑及誤解也在所難免。唯有大多數人堅持理想並透過不斷的溝通，共謀具體策略，改革才有成功的一天。這也是吾輩對醫界下一代及台灣永續的責任。
2. 十年前，吾人因應醫療體系不正常發展，基層醫療的困境，開始推動社區醫療體系及社區醫療群時，不但大醫院有意見要力擋。基層醫師也有人疑慮並大力阻擋打擊，他們擔心是HMO, 大醫院要來吃基層。但其實社區醫療群的設計有兩大原則1.）由基層醫療主導，合作醫院要全力配合基層，所以絕對是anti-HMO的設計, 2.）所有基層醫師都可成為社區家庭醫師,鼓勵基層醫師成為家庭醫師。
當時最初持反對意見的醫界前輩後來也了解也大多加入社區醫療群，且很用心在推行，令人尊敬。所以無私、誠懇的溝通並共同努力是必要的。
3.先把社區醫療穩固，建立完善分級醫療及轉診制度才是台灣醫療體系根本大計。至於支付制度一定要在上面基礎穩固後才來廣徵眾議研議如何合理調整對醫界最好。此在全聯會醫政委員會早已定調建議，請前輩們明查了解，勿信抹黑之言。也請大家一起努力，前瞻性共思未來對策。

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keflex

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 9:35 pm 11

註冊會員

註冊時間: 週三 1月 28, 2015 8:52 am
文章: 284

ri7672 寫:

如果真的是說錯話，就道歉解決吧！
如果覺得自己沒有說錯話，那就拿出證據來，有所本會比較好。

套依據MOBILE01的話：沒圖沒真相。

緣木求魚啦！

今年新北市醫師公會選舉
邱前輩是靠什麼當上常務理事的 ?

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hjh

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 9:41 pm 12

院長級

註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
文章: 22345
來自: Taiwan Formosa

人人都會有說錯話的時候
但請儘早還當事人清白

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chouhj543

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 11:12 pm 13

註冊時間: 週一 6月 08, 2009 4:47 pm
文章: 3733
來自: 天龍國度

邱教授在群組的發文請卓參

附加檔案:

Screenshot_2015-09-03-23-00-37.png [ 645.67 KiB | 被瀏覽 17547 次 ]

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yangzetyj

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 11:19 pm 14

註冊時間: 週四 1月 28, 2010 10:57 am
文章: 1369

反對健保局的半套支離破碎的DRG
贊成國外不民粹限定特定診所群就醫不和總額混和實施並落實分級的完整全套 DRG

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lsb1567

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 11:30 pm 15

院長級

註冊時間: 週四 6月 05, 2008 3:27 pm
文章: 17593

理事長加油！
我看過新光學長的發言都是反對論人計酬的。

醫界前輩與先進們，請炮口對外，凝聚共識，爲維護醫界的權益發聲。
請不要抹黑與內鬥。如有意識到的確冤枉了別人，請公開道歉。別傷了和氣。 (壓力)

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yangzetyj

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 11:43 pm 16

註冊時間: 週四 1月 28, 2010 10:57 am
文章: 1369

是的諸位都是醫界的藺相如和廉頗
相忍為國缺一不可

建議訴求強調重點: 半調子DRG只會讓醫療崩盤民眾受害成人球

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yehmy

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週四 9月 03, 2015 11:58 pm 17

註冊時間: 週五 6月 29, 2007 3:50 am
文章: 2509

newshine 大師下面這篇回應，顯然是反對"論人計酬" !!!
不是中性的言論!!
http://72.52.154.128/~forum/viewtopic.p ... 82bfa5d794

newshine 發表於 : 週二 8月 12, 2014 9:07 am 7

TNND

全世界只有台灣是複合制度的

說啥台灣是論量記酬
騙人的啦

台灣有論件計酬
有論病記酬

最後還要一個總額當做總管制

哪來的論量計酬啊

睜眼說瞎話
真的是公衛人的厲害的地方
(怒火中燒)

推了論人
以上所講的這些還是都存在
只是不只有總額
還超過的部分
從醫療機構的口袋中掏出來付給民眾
這才是台灣的論人計酬的真實面貌
(打小人)

標題應該是
健保論人計酬
台灣醫師你準備倒了沒
(失魂)

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min

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週五 9月 04, 2015 12:12 am 18

榮譽院長級

註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am
文章: 30406

千萬不要中了賤鴇鼠的分化，大家要團結。

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yehmy

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週五 9月 04, 2015 1:32 am 19

註冊時間: 週五 6月 29, 2007 3:50 am
文章: 2509

min 寫:

千萬不要中了賤鴇鼠的分化，大家要團結。

min大師說得對!!!
在google 完整搜查 "論人計酬" ，證明newshine大師的文章都是反對論人計酬!!
viewtopic.php?f=24&t=61127

newshine 寫:

lupin2009 寫:

引言回覆:

許多老人家都有「逛醫院」的習慣，可能已多重用藥卻不自知，藥師將幫忙審查用藥清單，一來可避免多重用藥副作用，二來可避免醫療資源的浪費

會不會這個才是重點?

當然重點還是希望樽節支出
最好能促進健康

但是說真的
台灣的論人頭計費
實在是個大怪物
四不像
(怕怕)

posting.php?mode=quote&f=24&p=1135748

newshine 寫:

論人計酬
如果可以完全依照美國HMO的作法
署長一定下台

因為要限制病人就醫的權利與自由
同時別忘記了
論人計酬在美國是最便宜的醫療保險的做法
所以很多特殊檢查都不包括在裡面

其實對病人的照護是最不好的

而且論人計酬之後
醫療糾紛和醫療保險糾紛應該會增加

因此我猜如果台灣真的用論人計酬
一定是亂七八糟湊出來的
然後損失最嚴重的還是醫界
如同台灣的總額是全世界最嚴苛的總額
超出總額部分完全不補助
而且也不會在總額用到一定額度時候
提醒被保險人與醫療院所
並且進一步限縮被保險人就醫的內容與範圍

到時候台灣醫療準備大崩潰吧

大家要多存點錢去國外就醫吧
(失魂)

viewtopic.php?f=24&t=52254&start=0

newshine 寫:

truelovecoco 寫:

敢問各位大大：『論人計酬』的話，
最賺的LMD是什麼科？ ENT？
最不賺的是什麼科？ FM？Rehab(因為成本大)？

根據國外的資料顯示
醫生都不賺錢
賺錢的是保險公司和醫務管理公司

但是相較之下
專科的是常會被排擠
反而是家醫科或是一般科或內科這一些科系
會比較擴大市場
(三八萌)

viewtopic.php?f=24&t=52254&start=0

newshine 寫:

鳴人寫:

怕是論人計酬後,
醫院慢性病病人到診所看感冒
健保就不再給付給診所了 (怕怕)

如果依照美國HMO的論人計費模式
基本上會有所謂的龍頭醫院
或是一個龍頭集團
開放讓所承包的地區的診所或其他醫院可以加入該集團
但是該集團可能會和要加盟的醫療院所採用議價模式
所以對於小診所
小醫院絕對是不利的

於是美國也有所謂的診所聯合起來的集團
向HMO承包該項業務
也就是
如果您的診所
想要繼續服務該地區的民眾
就要加入該集團

不過國內會怎樣實施
小的真的不清楚
上述只是國外的經驗罷了

台灣的健保是世界的奇蹟喔

小人不敢置喙
(被咬了)

viewtopic.php?f=24&t=79373

newshine 寫:

論人計酬最大的問題就是健康的定義
何謂健康

唉
結果只能從所謂的醫療資源耗用度越低
就越健康

這根本不合理

卻還要硬上
(怒火中燒)

viewtopic.php?f=24&t=50518

newshine 寫:

論人計費的健保制度
在美國實施之後
出現很大的漏洞
不知道羊頭葫蘆裡是賣啥藥呢
(咦)

viewtopic.php?f=24&t=69629&start=0

newshine 寫:

關於論人計酬制度
除了政府不敢限制民眾就醫權利外
--其實連強制轉診都不敢做

還有一個問題是
如果真的錢都花光了

那怎麼辦
(咦)

newshine
smallant 寫:
newshine 寫:
關於論人計酬制度
除了政府不敢限制民眾就醫權利外
--其實連強制轉診都不敢做

還有一個問題是
如果真的錢都花光了

那怎麼辦
(咦)

有"總額"這東西=健保不會倒

可是論人計酬是另外的方式耶
(咦)

newshine 寫:

smallant 寫:

newshine 寫:

關於論人計酬制度
除了政府不敢限制民眾就醫權利外
--其實連強制轉診都不敢做

還有一個問題是
如果真的錢都花光了

那怎麼辦
(咦)

有"總額"這東西=健保不會倒

可是論人計酬是另外的方式耶
(咦)

newshine 發表於 : 週六 2月 18, 2012 5:04 pm 16
這個時在是很奇怪的健保制度
在國外
從來沒有實施所謂的總額制度下的論人計酬

論人計酬
就是一點等於一元
用多少錢就是多少

用到爆了
在美國的話
就是請病人自費
就像是保險一樣
有所謂的上限

而且還要限制病人的就醫地點
在台灣
卻弄得亂七八糟的
(怒火中燒)

image 寫:
那應該是個人健康戶頭吧

台灣就算實施論人計酬還是會採"浮動"論人計酬的這偉大的"磁浮"發明當然會延續下去........

newshine 發表於 : 週日 2月 19, 2012 11:02 am 21
這不是saving account
這是由保險公司承擔超支的風險
而醫師負責減少醫療的費用的設計制度

請您自行找相關資料閱讀吧
(三八萌)

image 寫:
不管什麼制度搬到台灣來當然都可以配上點值

newshine 發表於 : 週日 2月 19, 2012 11:14 am 24
這就是我質疑的地方啊

橘逾淮為枳
到了台灣
子彈都會轉彎耶 (怕怕)

還都是打到醫師身上

newshine 發表於 : 週日 2月 19, 2012 11:26 am 27

論人計酬制度的推動
在台灣最認真的就屬涂醒哲委員了
(壓力)

newshine 發表於 : 週日 2月 19, 2012 11:59 am 29

而且理論上
就算要實施所謂的論人計酬
也應該要先把點值調升到1.0才對
否則base根本就不對了
(濕)

newshine 發表於 : 週四 2月 23, 2012 8:48 am 54

眼科擔心的是二代健保裡面的規定要實施的論人計酬制度
（窮）

如果依照美國HMO所推的capitation的方式
眼科將會死得很慘
(omg)

newshine 發表於 : 週五 2月 24, 2012 4:40 pm 59
基本上如果變成要由家庭負責醫師先看過之後
才可以用健保至其他院所就診
或是接受進一步治療的話
那
眼科
就會變成最不重要的科
(被咬了)

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yangzetyj

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週五 9月 04, 2015 8:14 am 20

註冊時間: 週四 1月 28, 2010 10:57 am
文章: 1369

引言回覆:

基本上如果變成要由家庭負責醫師先看過之後
才可以用健保至其他院所就診
或是接受進一步治療的話
那
眼科
就會變成最不重要的科

如果是這樣那當然要在總額外相應調整眼科給付至國外水準
環環相扣缺一不可
健保局答應醫界領導才能讓步
之前醫界領導太過軟弱
一直退以至現在已無路可退
寸土不能讓!!

_________________
醫師調劑權遭無理剝奪之時間: 1997 當時全國醫師公會理事長吳坤光醫師

欺壓醫師吃到飽總額無下限點值實施時間:1998 當時答應的全國醫師公會理事長 :吳運東醫師衛生署長李明亮醫師

要歐洲品質非洲給付美國賠償 E04！

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newshine

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週五 9月 04, 2015 8:39 am 21

榮譽院長級

註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
文章: 83028

謝謝大家幫我找文章證明我的立場

也請邱展望先生能夠還我一個清白

_________________
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yangzetyj

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週五 9月 04, 2015 9:10 am 22

註冊時間: 週四 1月 28, 2010 10:57 am
文章: 1369

談判之前內部有摩擦在所難免
請各位將相相忍為國

但真正談判之際
做無謂犧牲讓步之人
必須公布謝罪!

最後由 yangzetyj 於週五 9月 04, 2015 9:14 am 編輯，總共編輯了 1 次。

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newshine

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週五 9月 04, 2015 9:11 am 23

榮譽院長級

註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
文章: 83028

yangtzeyi 寫:

談判之前內部有摩擦在所難免
請各位將相相忍為國

但真正談判之際
做無謂犧牲讓步之人
必須公布!

不能接受這種說法

這不是磨擦

這是抹黑
挑撥離間

正好中了健保的計

講這種話的人必須要負責澄清

_________________
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yangzetyj

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週五 9月 04, 2015 9:18 am 24

註冊時間: 週四 1月 28, 2010 10:57 am
文章: 1369

我的理解: 邱泰源教授曾經寫書贊成DRG
但邱泰源教授是贊成國外完整版本非總額的限制醫療群的合理給付的DRG
但邱展望大大以為邱泰源教授贊成健保局版本公衛學者斷簡殘篇斷章取義支離破碎的半套四不像DRG

於是產生這篇文章爭議
不知我的理解是否正確

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514

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週五 9月 04, 2015 9:22 am 25

指導教授

註冊時間: 週四 11月 23, 2006 11:26 am
文章: 9293

newshine 寫:

yangtzeyi 寫:

談判之前內部有摩擦在所難免
請各位將相相忍為國

但真正談判之際
做無謂犧牲讓步之人
必須公布!

不能接受這種說法

這不是磨擦

這是抹黑
挑撥離間

正好中了健保的計

講這種話的人必須要負責澄清

只要是人,總會犯錯.
能認錯的,其實也是勇者,並不會沒面子.
只要出發點是為了醫界,一定會得到大家的支持.

_________________
人人都想上天堂,卻沒有人想死.

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newshine

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週五 9月 04, 2015 9:22 am 26

榮譽院長級

註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
文章: 83028

我可從沒有主張過要在台灣實施論人計酬
這一點
清楚又明白

但是我不明白謝醫師的用意與用心
為何要如此抹黑

這不是誤會
如果真的只是誤會

請他出來道歉與澄清
應該不是困難的事情

_________________
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image

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週五 9月 04, 2015 9:27 am 27

榮譽院長級

註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 59139
來自: 集合住宅

眼科皮膚科應該不太喜歡論人計酬..... （窮）

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lupin

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週五 9月 04, 2015 9:33 am 28

院長級

註冊時間: 週二 5月 05, 2009 10:38 am
文章: 16709
來自: DC UNIVERSE

如果真的犯了錯，承認錯誤並道歉需要更大的勇氣。

_________________
人生有三苦：
一苦是，你得不到，所以你覺得痛苦；
二苦是，你付出了許多代價，得到了，卻不過如此，所以你覺得痛苦；
三苦是，你輕易放棄了，後來卻發現，原來它在你生命中是那麼重要，所以你覺得痛苦

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DrHead

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週五 9月 04, 2015 9:43 am 29

副院長級

註冊時間: 週一 4月 28, 2008 11:46 pm
文章: 15742

這文章可以移到花園內嗎???

和花園外應該沒什麼關係…

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newshine

文章主題 : Re: 請邱展望（也就是謝坤川醫師）針對在論人計酬的不實言論提出道歉

發表於 : 週五 9月 04, 2015 9:46 am 30

榮譽院長級

註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
文章: 83028

DrHead 寫:

這文章可以移到花園內嗎???

和花園外應該沒什麼關係…

原始那篇就在花園外
所以在公開場合的事情就在公開場合澄清與道歉

不能夠在外面大聲罵人
然後小聲的說對不起吧

_________________
冷靜觀察、站穩腳根、沈著應付、韜光養晦、善於守拙、絕不當頭

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