醫聲論壇

[醫勞盟聲明]

近日陸軍洪姓下士疑遭凌虐致死案，據報導有國防部陸軍官員表示將二六九旅前少尉呂姓醫官依過失致死罪嫌移送法辦。醫勞盟秉持維護醫療勞動人權初衷以及同為醫界一份子的責任，對此不合理也無法被接受的粗率做法提出嚴正抗議。

軍中不當管教是長久以來存在的問題。自己的孩子是不是可能去當個兵就再也回不來、是每個家中有役男的父母共同惡夢。今日發生此悲劇，我等對洪姓下士所遭受的不當對待同感憤怒。支持找出加害者並反省制度缺失，避免下一個犧牲者再度出現。然而軍方卻採取混淆目標推卸責任，企圖將洪姓下士死亡歸咎於同樣身為義務役的醫官，逃避自身錯誤。

我們想問: 誰才是真兇? 在這次事件中令人髮指的過度體訓以及關禁閉難道是醫官所造成的嗎? 火災消防人員前往救難未果，我們該做的是對消防人員問罪? 或是找出縱火是誰? 盡力救人的醫官，為何反而被安上殺人罪名?

敷衍了事逞罰代罪羔羊無法解決問題，同樣悲劇終會再發生。如同洪姓下士，呂姓醫官同樣是個背負著父母擔憂、僅僅一個服義務役的年輕人，卻可能因這次事件背負刑責。醫勞盟相信: 只有改革制度尊重人權才能真正慰藉家屬以及逝去的人，不要讓無辜醫官成為軍隊黑箱制度下的另一個犧牲者!

同時歡迎參加臉書聲援活動

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不打針 就是不打針

真的如此的話就太可惡了

這分明是軍方的惡計，賊咬一口，入骨三分，

挾持同是義務役的醫官為人質，以為真兇之掩護，

也讓有心嚴究責任之萬民有投鼠忌器、誤傷人質之懼。

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2019-01-04 回應《告台灣同胞書》蔡英文：不接受九二共識、一國兩制
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷：一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆　柯Ｐ：我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者　柯P：她當總統兩岸更安靜還緊張？
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好

2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P：他總是要講他該講的話 還好啦

我是曾是醫官，我不開救護車。

真的，要好好保護自己，連醫官開車姍姍來遲這種話都可以說得出。真的要步步為營。

看來這些兇手 正在跟軍法官 密謀 要推得一乾二淨 ...... 正在毀滅證據中.... 已經有關鍵錄影帶消失 剩下就是推給醫官急救不當了.....

請注意右上角

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Help! I hate being a doctor. I failed the bar exam in 2012.
I should be strict with myself to get the attorney license.

送醫院都不治了(必定是多重器官衰竭)
醫官手無寸鐵(軍中哪有甚麼重症醫療設備)
何罪之有

我當過醫官兼衛生排排長。服役時遇過某上尉軍官臉部被玻璃門割傷。鮮血淋漓。部隊裏竟然沒消毒的手套。大家猜我們怎麼縫合傷口的？不要懷疑。我跟
另位醫官是用酒精消毒我倆的雙手。像古代的巫醫般赤裸裸的
用我們的玉手直接拿針線縫合。當然那時候還沒想到愛滋病等問題。
軍隊的設備大多老舊又物資缺乏。這些問題都不是小少尉有能力解決。

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「注意你所想的，因為他們會變成嘴裡的話；
注意你所說的，因為他們會變成實際的行動；
注意你的行為，因為他們會形成習慣；
注意你的習慣，因為他們會形成你的人格；
注意你的人格，因為他們會影響你的命運。
我們想的是什麼，就會成為什麼樣的人。」~by 柴契爾夫人

+10000

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人生苦短 要督趁早 我督故我在

『隱約雷鳴，陰霾天空，但盼風雨來，能留你在此』
『隱約雷鳴，陰霾天空，即使天無雨，我亦留此地』

我願化身石橋，受那五百年風吹，五百年日曬，五百年雨淋，只求她從橋上經過

嫑嘂嫑嘂 母湯歐北振康

不要用一般人的想法
去推論這些軍士官的作為
基本上當過兵的都知道
這件事就整個不合常理
卸責諉過陷害他人是很正常的

我當兵是在外島特種單位
現在發現跟其他醫官比較起來真是幸運了
當時主官重視醫官
其他的軍士官就比較不敢造次
不過還是常常在跟他們拉鋸
在當兵期間也避免了好幾件悲劇的產生
(我到任前，跟退伍後，聽說該單位都有出事)

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〈獨家〉前醫官爆料！　軍中潛規則殺洪仲丘
TVBS作者： 許甫　陳乃瑜 | TVBS – 2013年7月13日 下午7:11
相關內容
〈獨家〉前醫官爆料！　軍中潛規則殺洪仲丘看相片
陸軍下士洪仲丘，禁閉室悔過，熱衰竭致死，軍方公布懲處名單，包括少尉醫官呂孟穎，也遭移送！不過退伍醫官爆料，呂孟穎被質疑延誤送醫，救護車沒有鳴笛等，但是軍中有潛規則，他就曾接獲長官指示，救護車不準鳴笛闖紅燈，甚至要求傷者換便服，搭普通轎車去一般醫院看診，就怕任何國軍弟兄受傷的事件曝光，被行政懲處！


洪仲丘母親(2013.7.12)：「我的兒子沒了！」

洪仲丘家屬(2013.7.9)：「仲丘，班長來看你了，看清楚，找那個人！」

痛失親人，家屬要關禁閉慘死的洪仲丘，看清楚誰才是兇手！當時前來上香的這7名禁閉室士官，已經被軍檢傳訊調查，處理洪仲丘熱中暑的少尉醫官呂孟穎也遭移送，不過同梯醫官爆料，根本是制度殺人！洪仲丘同梯醫官：「應該去追究他們，虐囚的這個部份，而不是把這個過錯，推到醫官。
」

洪仲丘舅舅胡世和(2013.7.12)：「他們的救護車，開的速度是20，不鳴笛。」

一般救護車，鳴笛、闖紅燈，救人要緊，不過退伍醫官爆料，到了軍中有潛規則。洪仲丘同梯醫官：「我就曾經因為堅持，開警笛、開警示燈、闖紅燈，就接到政戰人員打電話來，他就說你們為什麼鳴笛，為什麼開警示燈，怕記者不知道要來跟拍嗎？」

退伍醫官質疑，長官要求避免引起注意，比救人更重要，軍中救護車的功能，難道不是送患者就醫嗎？洪仲丘同梯醫官：「處理危險工具狀況下，割傷頭皮，政戰人員卻要求說，這位弟兄要先換便服。」

TVBS記者陳乃瑜：「被迫換上便服的傷者，一來一往就花了30分鐘，才能坐上民用的車，到一般醫院看診。」

延誤送醫，究竟是誰的疏失？退伍醫官表示，當時洪仲丘還被戒護士當成氣喘給藥，也凸顯「軍醫人力不足」等制度漏洞；國防部表示，全案已經移送軍檢偵辦中，不過醫官呂孟穎和和洪仲丘，本來應該同一天入伍，同一天退伍，最後一個回不了家，一個移送軍檢。

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巭孬嫑夯

讓人憤怒
醫勞盟要加油
呂醫官還是個很年輕的人

國家,父母社會給了那麼多的資源培育
一個年輕人
這年輕人不該再次斷送如黑幕的軍中

已經一個洪姓下士死亡了
該正式的是軍方的問題
不該再找替死鬼了

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I worship you
In Spirit and in truth

醫師間人飢己飢人溺己溺的互助行為，是未來醫界大團結的起步！

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人生有三苦：
一苦是，你得不到，所以你覺得痛苦；
二苦是，你付出了許多代價，得到了，卻不過如此，所以你覺得痛苦；
三苦是，你輕易放棄了，後來卻發現，原來它在你生命中是那麼重要，所以你覺得痛苦

---------分隔線以下均為轉貼文章---------------------------------------------------------------

作者aaren (如果能回到從前)
看板Militarylife
標題Re: [新聞] 剝皮八式伺候 活活操死役男(內有診治過程
時間Fri Jul 12 20:39:25 2013

※ 引述《goldfishert ()》之銘言：
: 洪母說，兒子在七月三日下午五點廿五分反映不適，戒護士卻拿氣喘擴張器讓他吸，15
: 鐘後醫官才出現，「目測」就決定送醫，在救護車上也沒使用氧氣筒，六點十分抵天成醫
: 院，若是當時能馬上正確急救，兒子應能保命，另七月一日當天兒子腳拇趾受傷後，有部
: 分畫面不見了，令人存疑
: 最後一段寫得很清楚了
: 氣喘藥是戒護士亂給的，大概也沒第一時間通知醫官
: 醫官15分鐘後才出現一看馬上就決定送醫
: 根據其他版友提供的資料，醫官所在衛生連到事發地點相當遙遠
: 所以從戒護士亂給藥，到醫官接獲通知移動到該處花費不少時間
: 五點25分倒下，15分鐘後醫官決定送醫(五點40分)
: 六點10分送到醫院這有沒有延誤就還要請了解地形的版友告知

我是急診醫學科醫師

以前當兵時抽到的是預官版在醫官這部分被m起來供奉的頂極爛籤,當兵時看過很多不爽

至極的事,我也沒來這po過, 但退伍兩年多, 今天實在忍不住

1.假設是電話連絡醫務所,那放下手邊可能正在看的病人,收拾要帶的東西,揹著急救用

大橘包跟AED(去顫器)跑那麼一段距離的營區15分鐘一點都不久

想賴這點的話那我想應該請陸軍司令在全國記者面前親自示範這整個過程該

在多久之內完成,才能形塑精實國軍戰力形象,

也能成為日後消防隊EMS系統救護的圭臬與教科書的典範,

而假如是有人跑去醫務所告知醫官後,醫官跑到現場,

那代表他在10分鐘之內完成這件事情,那我想這些志願役的飯桶最好住嘴

因為這代表義務役醫官的體能在各項體測應該都能慘電這些米蟲

2.在suction(抽吸器)都沒有的軍用救護車連最基本airway都不可能搞定了是要呆在原地

玩多久?? 以前我在聯勤四支部衛生營曾經反映過救護車suction吸力不夠無法抽吸呼吸

道分泌物,則最基本的呼吸道就無法維持(此時給氧氣給正壓呼吸都沒用)的這個問題,

不過當時上級跟負責器材管理的醫務士智商似乎無法理解我在說啥?

基本上外面ACLS都已經叫叫CAB快一年了但國軍那時還在教ABC

還敢自稱"專業"志願役醫療士官軍官...

這種智商跟臉皮,聽不懂我能諒解

3.高溫密閉空間操課(橫紋肌溶解高危險)加上大太陽操課不給水喝(中暑高危險),此時同時

合併中暑熱衰竭 + 橫紋肌溶解與腎衰竭是非常合理的, 中暑基本上就是人被曬乾掉了

造成體溫無法調節的無限惡性迴圈,白話一點就是人乾,

此時所有的靜脈都已經呈現極度扁塌的狀態,

再加上皮膚以及肌肉因為橫紋肌溶解而極度水腫更無法摸到或肉眼辨識病人靜脈的所在

在那麼惡劣的場地試圖打上IC(靜脈留置導管)來給點滴,再加上周圍

的醫務士實際上根本與醫療專業無關的情況下,花一小時大概也打不上;

有種以後就下令每個單位都準備CVP中央靜脈管路包,並且每個人新訓前都簽完中央靜脈

導管放置同意書之後才可以操課了

4.另外說沒有給氧氣我看放屁，因為整個軍中唯一有function的急救器材我看就只有氧氣

鋼瓶了，雖然有時候保養是以刷油漆代替灌氧氣,但就算沒有拿來或是malfunction,也是

負責保養的士官的問題(很抱歉這爽缺常是志願XX)

而且車程10分鐘,在車上也沒別的事做(我說過了車上唯一有function的就是O2)

就算是智障也知道只能給氧吧?

不然閒著是要跟喘到不行的病人聊天嗎??

5.冰塊跟氧氣大概當時都沒有在現場(我想那些垃圾大概也只告訴醫官說,有弟兄不舒服,

醫官你去看看, 而不是說:有弟兄在被我們爆操好幾天又不給喝水後現在conscious

change又喘起來了.. 義務役醫官又沒有天眼通怎能事先預知怎麼了??

何況搬過冰桶跟鋼瓶的都知道那不是一個人就可以立馬搬到現場的)

6.給我處理這病人我也是二話不說叫車,把他衣服扒光放冰塊或潑水同時搧風散熱,

趕緊離開現場, 他需要的是主動降溫與積極給輸液,保護呼吸道與可能要插管,

矯正電解質.注意凝血功能可能DIC, 跟伴隨的多重器官衰竭, 缺少任一項都不行

而這些,都需要真正醫療團隊的共同作業來完成,醫療團隊在營區嗎?沒有?

那還留在那邊演啥??

事實上我很佩服這學弟才拿醫師執照不到一年,就有這麼強大的判斷力一眼決定可憐的

洪下士必須立刻馬上後送...

唯一一個沒有罪的路人，也是醫界新血的年輕人可能要被起訴了。

只能說，不知道誰可以告訴他媽:

如果是要報仇

那醫官跟妳兒子一樣同仇敵愾也是被志願役欺侮的義務役，找了整個

結構裡面最不相關的路人來洩憤,也可能是會跟洪先生最合的人

如果是要誠意

那學弟intern時薪水只有2萬4還沒有年終，跟22K比起來只能多做兩程返鄉高鐵,

年收入不到士官長的三分之一，不到中校營長的五或六分之一，少尉義務役

陸軍醫官更退化到只有1萬7，是那一長串名單裡面最低最低的,而且都是一半以下

告他的話只代表除了跟殺死洪先生的兇手們一起合作找不懂還手的醫界出氣,

創造另一個受害者,其餘什麼也沒有做之外...

是拿不到什麼錢的...更賺不回任何公道

然後自由....雖然我偏微綠,但這新聞...我不知道洪母有沒有真的這麼仇醫或目洨，不過

媽宗痛現在真的已經很黑了不需你們這種煽動的言論幫忙，這種言論只會在下次選舉讓原

本偏你們的醫界選擇投下廢票而已。

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巭孬嫑夯

推樓上的
志願役士官玩死人
要義務役醫官當替死鬼

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嫑嘂嫑嘂 母湯歐北振康

藉這個版面，跟有在看論壇的醫學生分享
只要制度跟軍中文化不改
這位呂醫官的事情以後在軍中一定還會發生
部隊出了事能推到醫官身上也是一個不錯的"方法"
除了減低對自己的殺傷力，拉醫生下水也符合時代的潮流
那有甚麼方法避禍呢?
建議就是放下身段，不要當預官
之前一位學弟，"聰明"地智力測驗沒過，後來當了大頭兵
班上當官的很多抽到外島或一些精實的戰鬥部隊
他被"選兵"到X軍總部(台北市)，美好的軍旅生活就不贅述了...
部隊的長官對鳥科(軍醫)常有一個想法
鳥科=混+爽+欺負的好對象
所以除了在少數碰到有人性的長官外
很多鳥科的預官都被凹的很充實
也許有人問
那如果沒貴人提攜被選兵的話，那不是要被迫去當大頭兵
這也未必
有醫療背景的會被部隊選去受士官訓，成為醫務士
若實在很衰
都沒被選到真的要去當大頭兵了
那就安慰自己
至少你不是官，出事了不用扛責任

老實說
當兵不見得比較好
尤其被那些軍士官管
缺醫官時
不管你是兵還是官
你就是醫官
人家出操
你出操
人家休息
你看病
當然有巴庫、關係不在此限

外島也有爽缺
至少當時我(直屬部隊)跟我同學(後勤單位醫務所)在外島司令部直屬單位當醫官
都過的還不錯

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不知論壇上有沒有醫勞盟的朋友，

呂前醫官如果要請律師，我願認捐 2000 元，

請問我要如何劃撥才能指定給呂醫師請律師用？

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2019-01-04 回應《告台灣同胞書》蔡英文：不接受九二共識、一國兩制
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷：一日行情
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2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P：他總是要講他該講的話 還好啦

真相呼之欲出

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/14/today-p3.htm?Slots=BP&fb_source=message

網友並爆料，洪仲丘因參加屆退官兵座談會向旅長投訴連上種種不公情事，遭長官懷恨在心，而五四二旅旅部連副連長劉延俊六月七日到部隊後，急於樹立威信，洪仲丘於當月二十三日攜照相手機入營，為殺雞儆猴，劉致電何江忠副旅長，指洪快退伍、無法關禁閉處置，請何協調，造成洪仲丘被虐致死。洪母昨天也質疑國防部懲處名單獨漏劉延俊及禁閉室人員陳毅勳，「難道後面靠山比較大？」

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聲援~~

軍方操死人

拿義務役當替死鬼

把那些軍官都槍斃就對了...之前陳肇敏那畜牲爲求速結案硬安罪名造成冤死，最後還做大官當到國防部長，查封牠全家來賠都不夠了，居然還用納稅錢國賠，這種鬼島還有天理嗎？

斃掉這些混蛋

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嫑嘂嫑嘂 母湯歐北振康

我家董事長說
百姓繳稅花錢養能保家衛國的狼犬

無奈養初一群沒有任何功用的玩賞犬及不會認主人的喪家犬
到了最後,花錢養狗,被狗咬...............

沒一個能保家衛國
但是狗屁到灶的事,倒是做的很好

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