醫聲論壇

最近看了不少有關國外訓練醫師回國的問題
同樣作為在外國讀醫的留學生, 心裡有點感慨
特別是為台大跟衛生署的做法感到不解跟失望

我不打算論戰到底波蘭訓練出來的醫生有沒有實力
我想說的是台大跟衛生署對應方式
讓我感覺到台灣醫療環境的排外跟沒有原則

首先, 我現在是北醫一年級的博士生
我國一就因為家裡工作因素到了加拿大，高中來了美國，大學，研究所，都是美國的教育
我的父母不是什麽權貴，家裡也不是很有錢
我媽媽穿的牛仔褲是市場買的，一條一百塊
我出生那年公司送的雜牌Polo衫爸爸現在還在穿，快30年了
我承認在美國高中花了父母不少錢，讓家裡負擔不少貸款，很感激啊父母的付出。
大學讀的是明州州立大學，4年半修完了pre-md雙學位，human biology, biochem，
從第一年開始就靠著全額的獎學金，在校內打3份工（圖書館管理員，晚上在學校當守衛，週末幫同學家的公司當搬運工）日子也就這麼過來了。成績雖然沒有最好，不過一直在校內都是中上水平。
MCAT考試成績比想像中高，上了UCLA讀了婦產科，現在爲了深入研究，在北大醫學院讀生殖醫學博士。


會把自己的學歷說出來
一則是要讓大家知道, 站在我反對衛生署修改醫師法的立場上, 我不是直接的既得利益者——波蘭訓練出來的醫生，更不是所謂的走後門,。
二則是要舉證, 聯考制度不是唯一評定能力的方法, 更不能評定一個人是否足夠聰明當醫師

我在台灣的時候成績一直是中等~中上，唯讀到國一，也沒有聯考過。
但是在美國的教育體系下, 我可以走到現在這一步
當然, 這不算甚麼成就, 也不過就是美國的醫學院. 在很多人的眼裡可能不算甚麼
不過在台灣的環境下, 我跟本不會有這種機會
所以, 有人會質疑, 那我是不是一個庸醫? 別人怎麼看我不知道, 至少我想我不是. 我的病人也覺得我做的不錯，科裡都知道有一個認真，對病人態度很好，“台灣來的醫生”，主任也問我有沒有興趣留下來。

不過現在父母都退休了，回台灣養老，奶奶也85歲了。
我在美國、大陸都沒有親人，留在這裡也沒意思，想回台灣工作，就近跟家人在一起。
聽說台灣婦科很缺人手，讓我深感當時沒有選錯專業。

現在衛生署決定要修法，以後留學美、日、歐盟等9大地區的醫學生，都要經過學歷認證，才能考照
讓我覺得很困擾, 因為這下又要多考一個錄取率低的學歷認證, 只因為衛生署要安撫民眾對國外訓練醫師的不信任
這樣的決定讓我覺得衛生署決策的草率, 跟媚眾.
當然這樣的規定也讓我覺得台灣醫療環境的排外.
如果規定要做一年的實習醫生才能考照, 我覺的是公平的,
畢竟, 醫療環境不同, 要求外訓練醫師回來的醫師實習一年來熟悉環境很合理
而且還可以藉此評估醫師資格, 淘汰不適任的人選
但是藉由低錄取率的學歷認證來限制人數, 這樣的做法, 只讓我感覺到台灣醫療環境的排外跟霸道
畢竟, 我不相信考試決定一個醫生的能力, 特別是當這個考試只有筆試, 而不是實際操作。

我可以想像這些醫學院讀了多年，卻要被一些走捷徑的人超過的感覺。
我現在已經快30了，這一輩子都在讀書，讀的比大部份的人都多，光實習的時間就花了4年了
拿了美國MD又如何，馬上拿到的北醫PhD又如何？
還不是得跟波蘭回來的數百學子爭那屈指可數的名額。
我的感覺比你們那短短的7年還要強烈！

請認真思考，你們這些將要畢業的實習生真的是爲了台灣國民的福祉？爲了社會人民的保障？所以在這裡對波蘭學生開罵？請捫心自問。
還是單純害怕將要面對的執業醫師考試受到競爭

我相信台灣的教育水平，只要真心努力的好學生是不會輸給走捷徑不知進取的人的。
希望能有一個更公平競爭的環境，讓台灣有更進步的醫療水平。

而這個方式，就是一個更加嚴格的統考

我不怕，你們呢？

更加激烈的指考競爭,更加嚴格的七年苦讀
我們不怕,
你們呢?? (偽可愛)

麥香堡 寫:更加激烈的指考競爭,更加嚴格的七年苦讀
我們不怕,
你們呢?? (偽可愛)

你們是指誰？　如果是指我等在美國畢業的，很不好意思，人數真的不多。
不過從１８歲大學到現在十年了，拿了美國雙學士，婦科，碩士，現在開始讀博士了。
“麥香堡先生”，你做了什麽？　

請問你是台灣哪所醫學院？　迴避話題爲了怕考試？　我深信我讀過來的十年歲月不是波蘭的４年能比較的。

如果你還在爲了６、７年前的聯考上了醫學院在沾沾自喜，我只能說，我對你很失望。

ｇｅｔ　ｏｖｅｒ　ｉｔ！

roypher 寫:

麥香堡 寫:更加激烈的指考競爭,更加嚴格的七年苦讀
我們不怕,
你們呢?? (偽可愛)

你們是指誰？　如果是指我等在美國畢業的，很不好意思，人數真的不多。
不過從１８歲大學到現在十年了，拿了美國雙學士，婦科碩士，現在開始讀博士了。
“麥香堡先生”，你做了什麽？　

請問你是台灣哪所醫學院？　迴避話題爲了怕考試？　我深信我讀過來的十年歲月不是波蘭的４年能比較的。

如果你還在爲了６、７年前的聯考上了醫學院在沾沾自喜，我只能說，我對你很失望。

ｇｅｔ　ｏｖｅｒ　ｉｔ！

繼續讀
祝福你在美國出人頭地
希望不會讓我們對你很失望
我....我沒什麼好驕傲,更不敢沾沾自喜啦 (水草舞) (水草舞)
不過28歲我就已經在賺錢養家人了說 (眼汪汪)
家裡沒錢,不能讓我去讀美國雙學士，婦科碩士，博士.... (呼,打起來好長一串) (嘆息)

roypher 寫:

麥香堡 寫:更加激烈的指考競爭,更加嚴格的七年苦讀
我們不怕,
你們呢?? (偽可愛)

你們是指誰？　如果是指我等在美國畢業的，很不好意思，人數真的不多。
不過從１８歲大學到現在十年了，拿了美國雙學士，婦科碩士，現在開始讀博士了。
“麥香堡先生”，你做了什麽？　

請問你是台灣哪所醫學院？　迴避話題爲了怕考試？　我深信我讀過來的十年歲月不是波蘭的４年能比較的。

如果你還在爲了６、７年前的聯考上了醫學院在沾沾自喜，我只能說，我對你很失望。

ｇｅｔ　ｏｖｅｒ　ｉｔ！

這就是重點，如果波蘭醫學院畢業學生也經過像你一般的醫學淬鍊，我深信他們的醫師資格毋庸置疑，
問題是這些人沒有經過完整的訓練，就直接回國當醫師，我很質疑他們的能力和資格！

既然不怕
那又有什麼問題
管別人怕不怕!?

要來台灣執業
要趁早習慣台灣的政策總是如此決定
xx局更是如此呀 （無盡漩渦）

麥香堡 寫: 繼續讀
祝福你在美國出人頭地
希望不會讓我們對你很失望
我....我沒什麼好驕傲,更不敢沾沾自喜啦 (水草舞) (水草舞)
不過28歲我就已經在賺錢養家人了說 (眼汪汪)
家裡沒錢,不能讓我去讀美國雙學士，婦科碩士，博士.... (呼,打起來好長一串)
(嘆息)

不好意思，高中后就沒拿過家裡一毛錢，如果供得起，憑我的成績，如果可以自費我也不讀ＵＣＬＡ。

波蘭如果真的畢業生都是如你們所說，程度“驚人”
相信我們需要一個更好的考核方式，這點我是萬分贊同。

而連其他優秀醫療國家的人無差別流量限制，只會扼殺不少人才。

roypher 寫:最近看了不少有關國外訓練醫師回國的問題
同樣作為在外國讀醫的留學生, 心裡有點感慨
特別是為台大跟衛生署的做法感到不解跟失望

我不打算論戰到底波蘭訓練出來的醫生有沒有實力
我想說的是台大跟衛生署對應方式
讓我感覺到台灣醫療環境的排外跟沒有原則

首先, 我現在是北醫一年級的博士生
我國一就因為家裡工作因素到了加拿大，高中來了美國，大學，研究所，都是美國的教育
我的父母不是什麽權貴，家裡也不是很有錢
我媽媽穿的牛仔褲是市場買的，一條一百塊
我出生那年公司送的雜牌Polo衫爸爸現在還在穿，快30年了
我承認在美國高中花了父母不少錢，讓家裡負擔不少貸款，很感激啊父母的付出。
大學讀的是明州州立大學，4年半修完了pre-md雙學位，human biology, biochem，
從第一年開始就靠著全額的獎學金，在校內打3份工（圖書館管理員，晚上在學校當守衛，週末幫同學家的公司當搬運工）日子也就這麼過來了。成績雖然沒有最好，不過一直在校內都是中上水平。
MCAT考試成績比想像中高，上了UCLA讀了婦產科，現在爲了深入研究，在北大醫學院讀生殖醫學博士。


會把自己的學歷說出來
一則是要讓大家知道, 站在我反對衛生署修改醫師法的立場上, 我不是直接的既得利益者——波蘭訓練出來的醫生，更不是所謂的走後門,。
二則是要舉證, 聯考制度不是唯一評定能力的方法, 更不能評定一個人是否足夠聰明當醫師

我在台灣的時候成績一直是中等~中上，唯讀到國一，也沒有聯考過。
但是在美國的教育體系下, 我可以走到現在這一步
當然, 這不算甚麼成就, 也不過就是美國的醫學院. 在很多人的眼裡可能不算甚麼
不過在台灣的環境下, 我跟本不會有這種機會
所以, 有人會質疑, 那我是不是一個庸醫? 別人怎麼看我不知道, 至少我想我不是. 我的病人也覺得我做的不錯，科裡都知道有一個認真，對病人態度很好，“台灣來的醫生”，主任也問我有沒有興趣留下來。

不過現在父母都退休了，回台灣養老，奶奶也85歲了。
我在美國、大陸都沒有親人，留在這裡也沒意思，想回台灣工作，就近跟家人在一起。
聽說台灣婦科很缺人手，讓我深感當時沒有選錯專業。

現在衛生署決定要修法，以後留學美、日、歐盟等9大地區的醫學生，都要經過學歷認證，才能考照
讓我覺得很困擾, 因為這下又要多考一個錄取率低的學歷認證, 只因為衛生署要安撫民眾對國外訓練醫師的不信任
這樣的決定讓我覺得衛生署決策的草率, 跟媚眾.
當然這樣的規定也讓我覺得台灣醫療環境的排外.
如果規定要做一年的實習醫生才能考照, 我覺的是公平的,
畢竟, 醫療環境不同, 要求外訓練醫師回來的醫師實習一年來熟悉環境很合理
而且還可以藉此評估醫師資格, 淘汰不適任的人選
但是藉由低錄取率的學歷認證來限制人數, 這樣的做法, 只讓我感覺到台灣醫療環境的排外跟霸道
畢竟, 我不相信考試決定一個醫生的能力, 特別是當這個考試只有筆試, 而不是實際操作。

我可以想像這些醫學院讀了多年，卻要被一些走捷徑的人超過的感覺。
我現在已經快30了，這一輩子都在讀書，讀的比大部份的人都多，光實習的時間就花了4年了
拿了美國MD又如何，馬上拿到的北醫PhD又如何？
還不是得跟波蘭回來的數百學子爭那屈指可數的名額。
我的感覺比你們那短短的7年還要強烈！

請認真思考，你們這些將要畢業的實習生真的是爲了台灣國民的福祉？爲了社會人民的保障？所以在這裡對波蘭學生開罵？請捫心自問。
還是單純害怕將要面對的執業醫師考試受到競爭

我相信台灣的教育水平，只要真心努力的好學生是不會輸給走捷徑不知進取的人的。
希望能有一個更公平競爭的環境，讓台灣有更進步的醫療水平。

而這個方式，就是一個更加嚴格的統考

我不怕，你們呢？

錄取率低的學歷認證?
有規定要低錄取率嗎?
排外跟霸道?
美國一樣不承認台灣的醫學教育出來的醫師啊
很多國家則是部分承認
要求要重修六七年級
申請醫院時還有許多檯面下的障礙
您在美國應不陌生吧
那您覺得美國排外霸道又自戀故步自封嗎?

roypher 寫:首先, 我現在是北醫一年級的博士生
我國一就因為家裡工作因素到了加拿大，高中來了美國，大學，研究所，都是美國的教育
大學讀的是明州州立大學，4年半修完了pre-md雙學位，human biology, biochem，
MCAT考試成績比想像中高，上了UCLA讀了婦產科，現在爲了深入研究，在北大醫學院讀生殖醫學博士。

roypher 寫:不過從１８歲大學到現在十年了，拿了美國雙學士，婦科碩士，現在開始讀博士了。

這個經歷 有些古怪就是了

如果是喜歡做研究 美國的MD(無PhD)做臨床或基礎研究的多的是
MD/PhD, MD/MPH也是一狗票
但是 啥是"婦科碩士"? 哪所醫學院的?

全世界做生殖醫學相關的labs 美國竟找不到一個上得了您的青眼的PhD program
倒是中國的北大醫學院有這麼出色的PI值得讓您千里迢迢跑去唸博士?
小弟很好奇
請問是哪位PI? 請把貴系的website告訴小弟吧

關於您的問題,我的回答是:
我好怕喔~~~~ (冷吱吱)
但我幹嘛放棄取得了十年的醫師資格,再重新跟你比賽?
啐!.....我又不是神經病!

roypher 寫:最近看了不少有關國外訓練醫師回國的問題
同樣作為在外國讀醫的留學生, 心裡有點感慨
特別是為台大跟衛生署的做法感到不解跟失望

我不打算論戰到底波蘭訓練出來的醫生有沒有實力
我想說的是台大跟衛生署對應方式
讓我感覺到台灣醫療環境的排外跟沒有原則

首先, 我現在是北醫一年級的博士生
我國一就因為家裡工作因素到了加拿大，高中來了美國，大學，研究所，都是美國的教育
我的父母不是什麽權貴，家裡也不是很有錢
我媽媽穿的牛仔褲是市場買的，一條一百塊
我出生那年公司送的雜牌Polo衫爸爸現在還在穿，快30年了
我承認在美國高中花了父母不少錢，讓家裡負擔不少貸款，很感激啊父母的付出。
大學讀的是明州州立大學，4年半修完了pre-md雙學位，human biology, biochem，
從第一年開始就靠著全額的獎學金，在校內打3份工（圖書館管理員，晚上在學校當守衛，週末幫同學家的公司當搬運工）日子也就這麼過來了。成績雖然沒有最好，不過一直在校內都是中上水平。
MCAT考試成績比想像中高，上了UCLA讀了婦產科，現在爲了深入研究，在北大醫學院讀生殖醫學博士。


會把自己的學歷說出來
一則是要讓大家知道, 站在我反對衛生署修改醫師法的立場上, 我不是直接的既得利益者——波蘭訓練出來的醫生，更不是所謂的走後門,。
二則是要舉證, 聯考制度不是唯一評定能力的方法, 更不能評定一個人是否足夠聰明當醫師

我在台灣的時候成績一直是中等~中上，唯讀到國一，也沒有聯考過。
但是在美國的教育體系下, 我可以走到現在這一步
當然, 這不算甚麼成就, 也不過就是美國的醫學院. 在很多人的眼裡可能不算甚麼
不過在台灣的環境下, 我跟本不會有這種機會
所以, 有人會質疑, 那我是不是一個庸醫? 別人怎麼看我不知道, 至少我想我不是. 我的病人也覺得我做的不錯，科裡都知道有一個認真，對病人態度很好，“台灣來的醫生”，主任也問我有沒有興趣留下來。

不過現在父母都退休了，回台灣養老，奶奶也85歲了。
我在美國、大陸都沒有親人，留在這裡也沒意思，想回台灣工作，就近跟家人在一起。
聽說台灣婦科很缺人手，讓我深感當時沒有選錯專業。

現在衛生署決定要修法，以後留學美、日、歐盟等9大地區的醫學生，都要經過學歷認證，才能考照
讓我覺得很困擾, 因為這下又要多考一個錄取率低的學歷認證, 只因為衛生署要安撫民眾對國外訓練醫師的不信任
這樣的決定讓我覺得衛生署決策的草率, 跟媚眾.
當然這樣的規定也讓我覺得台灣醫療環境的排外.
如果規定要做一年的實習醫生才能考照, 我覺的是公平的,
畢竟, 醫療環境不同, 要求外訓練醫師回來的醫師實習一年來熟悉環境很合理
而且還可以藉此評估醫師資格, 淘汰不適任的人選
但是藉由低錄取率的學歷認證來限制人數, 這樣的做法, 只讓我感覺到台灣醫療環境的排外跟霸道
畢竟, 我不相信考試決定一個醫生的能力, 特別是當這個考試只有筆試, 而不是實際操作。

我可以想像這些醫學院讀了多年，卻要被一些走捷徑的人超過的感覺。
我現在已經快30了，這一輩子都在讀書，讀的比大部份的人都多，光實習的時間就花了4年了
拿了美國MD又如何，馬上拿到的北醫PhD又如何？
還不是得跟波蘭回來的數百學子爭那屈指可數的名額。
我的感覺比你們那短短的7年還要強烈！

請認真思考，你們這些將要畢業的實習生真的是爲了台灣國民的福祉？爲了社會人民的保障？所以在這裡對波蘭學生開罵？請捫心自問。
還是單純害怕將要面對的執業醫師考試受到競爭

我相信台灣的教育水平，只要真心努力的好學生是不會輸給走捷徑不知進取的人的。
希望能有一個更公平競爭的環境，讓台灣有更進步的醫療水平。

而這個方式，就是一個更加嚴格的統考

我不怕，你們呢？

講了一堆
卻從未在台灣受過一天訓練
從未在台灣看過一個病人

想考個試就進入臨床

除了您狂妄 沒有根據的自信之外
有沒有 更能確保您在台灣行醫醫療品質的保證啊

如果您只是想 寫論文 做學術研究

那何須臨床執業的證書?

即便 哈佛的畢業生

沒有在台灣接受一定的訓練

我也不相信他能立刻成為一個優秀的臨床醫師

臨床執業要對本地疾病 病人 民情 都有一 定程度了解

更重要的 還得和醫療團隊有基本的溝通和整合

roypher 寫:最近看了不少有關國外訓練醫師回國的問題
同樣作為在外國讀醫的留學生, 心裡有點感慨
特別是為台大跟衛生署的做法感到不解跟失望

我不打算論戰到底波蘭訓練出來的醫生有沒有實力
我想說的是台大跟衛生署對應方式
讓我感覺到台灣醫療環境的排外跟沒有原則

首先, 我現在是北醫一年級的博士生
我國一就因為家裡工作因素到了加拿大，高中來了美國，大學，研究所，都是美國的教育
我的父母不是什麽權貴，家裡也不是很有錢
我媽媽穿的牛仔褲是市場買的，一條一百塊
我出生那年公司送的雜牌Polo衫爸爸現在還在穿，快30年了
我承認在美國高中花了父母不少錢，讓家裡負擔不少貸款，很感激啊父母的付出。
大學讀的是明州州立大學，4年半修完了pre-md雙學位，human biology, biochem，
從第一年開始就靠著全額的獎學金，在校內打3份工（圖書館管理員，晚上在學校當守衛，週末幫同學家的公司當搬運工）日子也就這麼過來了。成績雖然沒有最好，不過一直在校內都是中上水平。
MCAT考試成績比想像中高，上了UCLA讀了婦產科，現在爲了深入研究，在北大醫學院讀生殖醫學博士。


會把自己的學歷說出來
一則是要讓大家知道, 站在我反對衛生署修改醫師法的立場上, 我不是直接的既得利益者——波蘭訓練出來的醫生，更不是所謂的走後門,。
二則是要舉證, 聯考制度不是唯一評定能力的方法, 更不能評定一個人是否足夠聰明當醫師

我在台灣的時候成績一直是中等~中上，唯讀到國一，也沒有聯考過。
但是在美國的教育體系下, 我可以走到現在這一步
當然, 這不算甚麼成就, 也不過就是美國的醫學院. 在很多人的眼裡可能不算甚麼
不過在台灣的環境下, 我跟本不會有這種機會
所以, 有人會質疑, 那我是不是一個庸醫? 別人怎麼看我不知道, 至少我想我不是. 我的病人也覺得我做的不錯，科裡都知道有一個認真，對病人態度很好，“台灣來的醫生”，主任也問我有沒有興趣留下來。

不過現在父母都退休了，回台灣養老，奶奶也85歲了。
我在美國、大陸都沒有親人，留在這裡也沒意思，想回台灣工作，就近跟家人在一起。
聽說台灣婦科很缺人手，讓我深感當時沒有選錯專業。

現在衛生署決定要修法，以後留學美、日、歐盟等9大地區的醫學生，都要經過學歷認證，才能考照
讓我覺得很困擾, 因為這下又要多考一個錄取率低的學歷認證, 只因為衛生署要安撫民眾對國外訓練醫師的不信任
這樣的決定讓我覺得衛生署決策的草率, 跟媚眾.
當然這樣的規定也讓我覺得台灣醫療環境的排外.
如果規定要做一年的實習醫生才能考照, 我覺的是公平的,
畢竟, 醫療環境不同, 要求外訓練醫師回來的醫師實習一年來熟悉環境很合理
而且還可以藉此評估醫師資格, 淘汰不適任的人選
但是藉由低錄取率的學歷認證來限制人數, 這樣的做法, 只讓我感覺到台灣醫療環境的排外跟霸道
畢竟, 我不相信考試決定一個醫生的能力, 特別是當這個考試只有筆試, 而不是實際操作。

我可以想像這些醫學院讀了多年，卻要被一些走捷徑的人超過的感覺。
我現在已經快30了，這一輩子都在讀書，讀的比大部份的人都多，光實習的時間就花了4年了
拿了美國MD又如何，馬上拿到的北醫PhD又如何？
還不是得跟波蘭回來的數百學子爭那屈指可數的名額。
我的感覺比你們那短短的7年還要強烈！

請認真思考，你們這些將要畢業的實習生真的是爲了台灣國民的福祉？爲了社會人民的保障？所以在這裡對波蘭學生開罵？請捫心自問。
還是單純害怕將要面對的執業醫師考試受到競爭

我相信台灣的教育水平，只要真心努力的好學生是不會輸給走捷徑不知進取的人的。
希望能有一個更公平競爭的環境，讓台灣有更進步的醫療水平。

而這個方式，就是一個更加嚴格的統考

我不怕，你們呢？

沒錯 建立一個不管本國 外國學歷都統一標準的醫師國考
才是完全合理的制度

在不歧視外國學歷的標準下 醫師國考要考多難 大家都不會有意見
要求外國學歷報考人補台灣實習1年 我相信外國學歷報考人也沒人反對

我相信台灣的教育水平，只要真心努力的好學生是不會輸給走捷徑不知進取的人的。
希望能有一個更公平競爭的環境，讓台灣有更進步的醫療水平。
而這個方式，就是一個更加嚴格的統考

似是而非

我們為什麼要為了走捷徑 不知進取的人
大費周章改變我們整個養成訓練 認證的制度

要改變也是針對這樣的制度本身不足的地方

只因為 現在有人另闢蹊徑取巧
我們就要改變?

這是什麼邏輯

roypher 寫:

麥香堡 寫: 繼續讀
祝福你在美國出人頭地
希望不會讓我們對你很失望
我....我沒什麼好驕傲,更不敢沾沾自喜啦 (水草舞) (水草舞)
不過28歲我就已經在賺錢養家人了說 (眼汪汪)
家裡沒錢,不能讓我去讀美國雙學士，婦科碩士，博士.... (呼,打起來好長一串)
(嘆息)

不好意思，高中后就沒拿過家裡一毛錢，如果供得起，憑我的成績，如果可以自費我也不讀ＵＣＬＡ。

波蘭如果真的畢業生都是如你們所說，程度“驚人”
相信我們需要一個更好的考核方式，這點我是萬分贊同。

而連其他優秀醫療國家的人我差別流量限制，只會扼殺不少人才。

不好意思
我還賺錢養家呢 (水草舞)
您可能沒讀到我其他PO文,至少我個人沒有贊成對"優秀醫療國家"~醫療水準高於台灣,美日西歐先進國家的"僑醫",甚至外國醫師限制過嚴啊
個人淺見,把政治無限膨脹,醫療原地踏步的"歐洲"國家說清楚,講明白就好了
以後也可以列入其他國家~~如果該國平均醫療水準有了長足進步,遠勝於台灣的話
老實說,我覺得對大陸應開放中醫~~君不見,常聽到某人跨海去求中醫醫治,西醫的醫療包機卻都是對岸開回來的... (眼汪汪) (當然,器官優勢的某些項目例外)
美日行醫的台灣人,願意回國當個健保小醫匠~~其實我們是懂得珍惜這份家鄉情的 (眼汪汪)

forester 寫:

roypher 寫:最近看了不少有關國外訓練醫師回國的問題
同樣作為在外國讀醫的留學生, 心裡有點感慨
特別是為台大跟衛生署的做法感到不解跟失望

我不打算論戰到底波蘭訓練出來的醫生有沒有實力
我想說的是台大跟衛生署對應方式
讓我感覺到台灣醫療環境的排外跟沒有原則

首先, 我現在是北醫一年級的博士生
我國一就因為家裡工作因素到了加拿大，高中來了美國，大學，研究所，都是美國的教育
我的父母不是什麽權貴，家裡也不是很有錢
我媽媽穿的牛仔褲是市場買的，一條一百塊
我出生那年公司送的雜牌Polo衫爸爸現在還在穿，快30年了
我承認在美國高中花了父母不少錢，讓家裡負擔不少貸款，很感激啊父母的付出。
大學讀的是明州州立大學，4年半修完了pre-md雙學位，human biology, biochem，
從第一年開始就靠著全額的獎學金，在校內打3份工（圖書館管理員，晚上在學校當守衛，週末幫同學家的公司當搬運工）日子也就這麼過來了。成績雖然沒有最好，不過一直在校內都是中上水平。
MCAT考試成績比想像中高，上了UCLA讀了婦產科，現在爲了深入研究，在北大醫學院讀生殖醫學博士。


會把自己的學歷說出來
一則是要讓大家知道, 站在我反對衛生署修改醫師法的立場上, 我不是直接的既得利益者——波蘭訓練出來的醫生，更不是所謂的走後門,。
二則是要舉證, 聯考制度不是唯一評定能力的方法, 更不能評定一個人是否足夠聰明當醫師

我在台灣的時候成績一直是中等~中上，唯讀到國一，也沒有聯考過。
但是在美國的教育體系下, 我可以走到現在這一步
當然, 這不算甚麼成就, 也不過就是美國的醫學院. 在很多人的眼裡可能不算甚麼
不過在台灣的環境下, 我跟本不會有這種機會
所以, 有人會質疑, 那我是不是一個庸醫? 別人怎麼看我不知道, 至少我想我不是. 我的病人也覺得我做的不錯，科裡都知道有一個認真，對病人態度很好，“台灣來的醫生”，主任也問我有沒有興趣留下來。

不過現在父母都退休了，回台灣養老，奶奶也85歲了。
我在美國、大陸都沒有親人，留在這裡也沒意思，想回台灣工作，就近跟家人在一起。
聽說台灣婦科很缺人手，讓我深感當時沒有選錯專業。

現在衛生署決定要修法，以後留學美、日、歐盟等9大地區的醫學生，都要經過學歷認證，才能考照
讓我覺得很困擾, 因為這下又要多考一個錄取率低的學歷認證, 只因為衛生署要安撫民眾對國外訓練醫師的不信任
這樣的決定讓我覺得衛生署決策的草率, 跟媚眾.
當然這樣的規定也讓我覺得台灣醫療環境的排外.
如果規定要做一年的實習醫生才能考照, 我覺的是公平的,
畢竟, 醫療環境不同, 要求外訓練醫師回來的醫師實習一年來熟悉環境很合理
而且還可以藉此評估醫師資格, 淘汰不適任的人選
但是藉由低錄取率的學歷認證來限制人數, 這樣的做法, 只讓我感覺到台灣醫療環境的排外跟霸道
畢竟, 我不相信考試決定一個醫生的能力, 特別是當這個考試只有筆試, 而不是實際操作。

我可以想像這些醫學院讀了多年，卻要被一些走捷徑的人超過的感覺。
我現在已經快30了，這一輩子都在讀書，讀的比大部份的人都多，光實習的時間就花了4年了
拿了美國MD又如何，馬上拿到的北醫PhD又如何？
還不是得跟波蘭回來的數百學子爭那屈指可數的名額。
我的感覺比你們那短短的7年還要強烈！

請認真思考，你們這些將要畢業的實習生真的是爲了台灣國民的福祉？爲了社會人民的保障？所以在這裡對波蘭學生開罵？請捫心自問。
還是單純害怕將要面對的執業醫師考試受到競爭

我相信台灣的教育水平，只要真心努力的好學生是不會輸給走捷徑不知進取的人的。
希望能有一個更公平競爭的環境，讓台灣有更進步的醫療水平。

而這個方式，就是一個更加嚴格的統考

我不怕，你們呢？

錄取率低的學歷認證?
有規定要低錄取率嗎?
排外跟霸道?
美國一樣不承認台灣的醫學教育出來的醫師啊
很多國家則是部分承認
要求要重修六七年級
申請醫院時還有許多檯面下的障礙
您在美國應不陌生吧
那您覺得美國排外霸道又自戀故步自封嗎?

即使回台灣重修六七年級的實習 外國醫學生也不會很反對
至於申請醫院時還有許多檯面下的障礙 那是社會問題 與國家考試制度完全無關

考過USMLE直接考國考
現在就可以報名考了 而且國考比USMLE簡單多了 有什麼好抱怨的?
把一些文章看清楚, 大家不反對波蘭正規醫學院學制下的醫師, 是反對特別班學制

genome 寫:

roypher 寫:首先, 我現在是北醫一年級的博士生
我國一就因為家裡工作因素到了加拿大，高中來了美國，大學，研究所，都是美國的教育
大學讀的是明州州立大學，4年半修完了pre-md雙學位，human biology, biochem，
MCAT考試成績比想像中高，上了UCLA讀了婦產科，現在爲了深入研究，在北大醫學院讀生殖醫學博士。

roypher 寫:不過從１８歲大學到現在十年了，拿了美國雙學士，婦科，碩士，現在開始讀博士了。

這個經歷 有些古怪就是了

如果是喜歡做研究 美國的MD(無PhD)做臨床或基礎研究的多的是
MD/PhD, MD/MPH也是一狗票
但是 啥是"婦科碩士"? 哪所醫學院的?

全世界做生殖醫學相關的labs 美國竟找不到一個上得了您的青眼的PhD program
倒是中國的北大醫學院有這麼出色的PI值得讓您千里迢迢跑去唸博士?
小弟很好奇
請問是哪位PI? 請把貴系的website告訴小弟吧

是碩士。　　如果你很想瞭解是什麽碩士，Biological Chemistry (M.S.)
詳細內容請自己到我們大學官網找。

中國北醫三院生殖醫學中心在世界都是名列前茅，在生育管制的大陸是排名第一機構。
1988年中國大陸首例試管嬰兒就在這誕生。
你知道台灣第一例到西元多少年才成功的嗎？２００３年，整整差了１５年！
你簡直是孤陋寡聞。

井底之蛙，知不知道什麽意思？

kathy 寫:

我相信台灣的教育水平，只要真心努力的好學生是不會輸給走捷徑不知進取的人的。
希望能有一個更公平競爭的環境，讓台灣有更進步的醫療水平。
而這個方式，就是一個更加嚴格的統考

似是而非

我們為什麼要為了走捷徑 不知進取的人
大費周章改變我們整個養成訓練 認證的制度

要改變也是針對這樣的制度本身不足的地方

只因為 現在有人另闢蹊徑取巧
我們就要改變?

這是什麼邏輯

開版者有走捷徑嗎???

現在整個台灣醫學院養成訓練 認證的制度 是正常的嗎?"

santo 寫:
沒錯 建立一個不管本國 外國學歷都統一標準的醫師國考
才是完全合理的制度

在不歧視外國學歷的標準下 醫師國考要考多難 大家都不會有意見
要求外國學歷報考人補台灣實習1年 我相信外國學歷報考人也沒人反對

如果三多兄有這種口才和精力
請游說美日等先進國家實施這種制度
我相信很多年輕的醫師不想留在這種瘋子多的國家
想去美日當醫師
如果當地的行醫資格是如此認定的話

roypher 寫:

看完這篇文章，只覺得roypher大大你們幾位這樣背景的人實在是特例

我誠心建議你敢快趁修法還沒完成之前，先去考過目前的醫師國考

如果說離開醫學書籍一陣子了，那去補習班繳點錢，一堆考前速成錄影帶可以看

以你自述的資質，一次就通過絕對綽綽有餘

我想對於你這種無辜受到波蘭事件牽連的人來說，現在當然很忿忿不平

但是因此而來這裡打渾杖筆戰，是浪費你的時間，也浪費大家的時間

因為大家批評的對象又不是你這種人，你根本不需要對號入座

你為了自己的權益，回文口氣一副「只有自己是強者，板上反對的醫師都是笨蛋」的樣子

嘲笑其他網友的學歷比不上你

我真的很擔心你真正面對病人的時候是什麼態度？

抱著這種自大的心態，以目前台灣醫病關係，是非常危險的



我不曉得你聽不聽得進我這個年紀比你小學歷又比你差的人的意見啦～

我就是坦誠說說我的看法而已

我也有醫學系畢業的朋友在英美等先進國家唸到其他領域博士班的

但是他們都很謙虛，聊天時還自嘲等自己念完書回國不知道醫學程度會不會比波波還差

態度都絕對不是你這個樣子

Kushana 寫:考過USMLE直接考國考
現在就可以報名考了 而且國考比USMLE簡單多了 有什麼好抱怨的?
把一些文章看清楚, 大家不反對波蘭正規醫學院學制下的醫師, 是反對特別班學制

考過USMLE直接考國考只限2001年某月某日入學者
開版大如果是之後入學 是沒辦法考過USMLE直接考國考的

santo 寫:

kathy 寫:

我相信台灣的教育水平，只要真心努力的好學生是不會輸給走捷徑不知進取的人的。
希望能有一個更公平競爭的環境，讓台灣有更進步的醫療水平。
而這個方式，就是一個更加嚴格的統考

似是而非

我們為什麼要為了走捷徑 不知進取的人
大費周章改變我們整個養成訓練 認證的制度

要改變也是針對這樣的制度本身不足的地方

只因為 現在有人另闢蹊徑取巧
我們就要改變?

這是什麼邏輯

開版者有走捷徑嗎???

現在整個台灣醫學院養成訓練 認證的制度 是正常的嗎?"

感覺上像選輸的人
怨天尤人
一點反求諸己的心都沒看到

roypher 寫:

麥香堡 寫: 繼續讀
祝福你在美國出人頭地
希望不會讓我們對你很失望
我....我沒什麼好驕傲,更不敢沾沾自喜啦 (水草舞) (水草舞)
不過28歲我就已經在賺錢養家人了說 (眼汪汪)
家裡沒錢,不能讓我去讀美國雙學士，婦科碩士，博士.... (呼,打起來好長一串)
(嘆息)

不好意思，高中后就沒拿過家裡一毛錢，如果供得起，憑我的成績，如果可以自費我也不讀ＵＣＬＡ。

波蘭如果真的畢業生都是如你們所說，程度“驚人”
相信我們需要一個更好的考核方式，這點我是萬分贊同。
而連其他優秀醫療國家的人無差別流量限制，只會扼殺不少人才。

坦白說
我不覺得拿美國 加拿大的醫學學歷 或 醫師證書
就一定是優秀臨床醫師的保證

更別說是 到一個和你學習 訓練過程完全不同的環境
如果您指的是

做學問 寫論文的能力
我相信 也許 可能 會比台灣醫學生有機會優秀一些
台灣也不應該拒絕這樣的人才

但是 現在要回來的人

哪一個是要走學術路線的

錯過這些人對於台灣臨床醫療會不會有損失

不會 完全不會

santo 寫:

kathy 寫:

我相信台灣的教育水平，只要真心努力的好學生是不會輸給走捷徑不知進取的人的。
希望能有一個更公平競爭的環境，讓台灣有更進步的醫療水平。
而這個方式，就是一個更加嚴格的統考

似是而非

我們為什麼要為了走捷徑 不知進取的人
大費周章改變我們整個養成訓練 認證的制度

要改變也是針對這樣的制度本身不足的地方

只因為 現在有人另闢蹊徑取巧
我們就要改變?

這是什麼邏輯

開版者有走捷徑嗎???

現在整個台灣醫學院養成訓練 認證的制度 是正常的嗎?"

我有說開版者走捷徑嗎?

不看懂人家的文章

就急著搧風點火

roypher 寫: 我相信台灣的教育水平，只要真心努力的好學生是不會輸給走捷徑不知進取的人的。
希望能有一個更公平競爭的環境，讓台灣有更進步的醫療水平。

而這個方式，就是一個更加嚴格的統考

我不怕，你們呢？

你的意思是
國內外醫學生執照考都改成
一個更加嚴格的統考？？

那你可能來錯地方了
這裡絕大部分的人都不怕

santo 寫: 沒錯 建立一個不管本國 外國學歷都統一標準的醫師國考
才是完全合理的制度

在不歧視外國學歷的標準下 醫師國考要考多難 大家都不會有意見
要求外國學歷報考人補台灣實習1年 我相信外國學歷報考人也沒人反對

很高興有個認真思考的人呢。

後面由大家自行發揮吧，昨晚跟今天加起來花了能有２、３小時在這板上了。
實在沒時間跟繼續大家解釋我的觀點。

如果大家還有疑問，重新看看頂上的文章，捫心自問，好好學習，而不是想辦法排外。

人生有限，希望２年後回台時能有更好的政策對應歸國學子。

sheepin 寫:

roypher 寫:

看完這篇文章，只覺得roypher大大你們幾位這樣背景的人實在是特例

我誠心建議你敢快趁修法還沒完成之前，先去考過目前的醫師國考

如果說離開醫學書籍一陣子了，那去補習班繳點錢，一堆考前速成錄影帶可以看

以你自述的資質，一次就通過絕對綽綽有餘

我想對於你這種無辜受到波蘭事件牽連的人來說，現在當然很忿忿不平

但是因此而來這裡打渾杖筆戰，是浪費你的時間，也浪費大家的時間

因為大家批評的對象又不是你這種人，你根本不需要對號入座

你為了自己的權益，回文口氣一副「只有自己是強者，板上反對的醫師都是笨蛋」的樣子

嘲笑其他網友的學歷比不上你

我真的很擔心你真正面對病人的時候是什麼態度？

抱著這種自大的心態，以目前台灣醫病關係，是非常危險的



我不曉得你聽不聽得進我這個年紀比你小學歷又比你差的人的意見啦～

我就是坦誠說說我的看法而已

我也有醫學系畢業的朋友在英美等先進國家唸到其他領域博士班的

但是他們都很謙虛，聊天時還自嘲等自己念完書回國不知道醫學程度會不會比波波還差

態度都絕對不是你這個樣子

（親一個） （親一個）

roypher 寫:

genome 寫:

roypher 寫:首先, 我現在是北醫一年級的博士生
我國一就因為家裡工作因素到了加拿大，高中來了美國，大學，研究所，都是美國的教育
大學讀的是明州州立大學，4年半修完了pre-md雙學位，human biology, biochem，
MCAT考試成績比想像中高，上了UCLA讀了婦產科，現在爲了深入研究，在北大醫學院讀生殖醫學博士。

roypher 寫:不過從１８歲大學到現在十年了，拿了美國雙學士，婦科，碩士，現在開始讀博士了。

這個經歷 有些古怪就是了

如果是喜歡做研究 美國的MD(無PhD)做臨床或基礎研究的多的是
MD/PhD, MD/MPH也是一狗票
但是 啥是"婦科碩士"? 哪所醫學院的?

全世界做生殖醫學相關的labs 美國竟找不到一個上得了您的青眼的PhD program
倒是中國的北大醫學院有這麼出色的PI值得讓您千里迢迢跑去唸博士?
小弟很好奇
請問是哪位PI? 請把貴系的website告訴小弟吧

是碩士。　　如果你很想瞭解是什麽碩士，Biological Chemistry (M.S.)
詳細內容請自己到我們大學官網找。

中國北醫三院生殖醫學中心在世界都是名列前茅，在生育管制的大陸是排名第一機構。
1988年中國大陸首例試管嬰兒就在這誕生。
你知道台灣第一例到西元多少年才成功的嗎？２００３年，整整差了１５年！
你簡直是孤陋寡聞。

井底之蛙，知不知道什麽意思？

看了以上的留言
我覺得還是台灣的教育比較好

roypher 寫:....

是碩士。　　如果你很想瞭解是什麽碩士，Biological Chemistry (M.S.)
詳細內容請自己到我們大學官網找。

中國北醫三院生殖醫學中心在世界都是名列前茅，在生育管制的大陸是排名第一機構。
1988年中國大陸首例試管嬰兒就在這誕生。
你知道台灣第一例到西元多少年才成功的嗎？２００３年，整整差了１５年！
你簡直是孤陋寡聞。

井底之蛙，知不知道什麽意思？

自己沒查清楚 還譏笑他人
臺灣第首例是1985年於台北石牌榮總誕生出台灣本土第一位試管嬰兒

roypher 寫:最近看了不少有關國外訓練醫師回國的問題
同樣作為在外國讀醫的留學生, 心裡有點感慨
特別是為台大跟衛生署的做法感到不解跟失望

我不打算論戰到底波蘭訓練出來的醫生有沒有實力
我想說的是台大跟衛生署對應方式
讓我感覺到台灣醫療環境的排外跟沒有原則

首先, 我現在是北醫一年級的博士生
我國一就因為家裡工作因素到了加拿大，高中來了美國，大學，研究所，都是美國的教育
我的父母不是什麽權貴，家裡也不是很有錢
我媽媽穿的牛仔褲是市場買的，一條一百塊
我出生那年公司送的雜牌Polo衫爸爸現在還在穿，快30年了
我承認在美國高中花了父母不少錢，讓家裡負擔不少貸款，很感激啊父母的付出。
大學讀的是明州州立大學，4年半修完了pre-md雙學位，human biology, biochem，
從第一年開始就靠著全額的獎學金，在校內打3份工（圖書館管理員，晚上在學校當守衛，週末幫同學家的公司當搬運工）日子也就這麼過來了。成績雖然沒有最好，不過一直在校內都是中上水平。
MCAT考試成績比想像中高，上了UCLA讀了婦產科，現在爲了深入研究，在北大醫學院讀生殖醫學博士。


會把自己的學歷說出來
一則是要讓大家知道, 站在我反對衛生署修改醫師法的立場上, 我不是直接的既得利益者——波蘭訓練出來的醫生，更不是所謂的走後門,。
二則是要舉證, 聯考制度不是唯一評定能力的方法, 更不能評定一個人是否足夠聰明當醫師

我在台灣的時候成績一直是中等~中上，唯讀到國一，也沒有聯考過。
但是在美國的教育體系下, 我可以走到現在這一步
當然, 這不算甚麼成就, 也不過就是美國的醫學院. 在很多人的眼裡可能不算甚麼
不過在台灣的環境下, 我跟本不會有這種機會
所以, 有人會質疑, 那我是不是一個庸醫? 別人怎麼看我不知道, 至少我想我不是. 我的病人也覺得我做的不錯，科裡都知道有一個認真，對病人態度很好，“台灣來的醫生”，主任也問我有沒有興趣留下來。

不過現在父母都退休了，回台灣養老，奶奶也85歲了。
我在美國、大陸都沒有親人，留在這裡也沒意思，想回台灣工作，就近跟家人在一起。
聽說台灣婦科很缺人手，讓我深感當時沒有選錯專業。

現在衛生署決定要修法，以後留學美、日、歐盟等9大地區的醫學生，都要經過學歷認證，才能考照
讓我覺得很困擾, 因為這下又要多考一個錄取率低的學歷認證, 只因為衛生署要安撫民眾對國外訓練醫師的不信任
恕刪
如果規定要做一年的實習醫生才能考照, 我覺的是公平的,
畢竟, 醫療環境不同, 要求外訓練醫師回來的醫師實習一年來熟悉環境很合理
而且還可以藉此評估醫師資格, 淘汰不適任的人選
但是藉由低錄取率的學歷認證來限制人數, 這樣的做法, 只讓我感覺到台灣醫療環境的排外跟霸道
畢竟, 我不相信考試決定一個醫生的能力, 特別是當這個考試只有筆試, 而不是實際操作。

我可以想像這些醫學院讀了多年，卻要被一些走捷徑的人超過的感覺。
我現在已經快30了，這一輩子都在讀書，讀的比大部份的人都多，光實習的時間就花了4年了
拿了美國MD又如何，馬上拿到的北醫PhD又如何？
還不是得跟波蘭回來的數百學子爭那屈指可數的名額。
我的感覺比你們那短短的7年還要強烈！

請認真思考，你們這些將要畢業的實習生真的是爲了台灣國民的福祉？爲了社會人民的保障？所以在這裡對波蘭學生開罵？請捫心自問。
還是單純害怕將要面對的執業醫師考試受到競爭

我相信台灣的教育水平，只要真心努力的好學生是不會輸給走捷徑不知進取的人的。
希望能有一個更公平競爭的環境，讓台灣有更進步的醫療水平。

而這個方式，就是一個更加嚴格的統考

我不怕，你們呢？

學歷認證的錄取率確實低
不過大大可能不知道
這樣低的綠取率錄取的學生據說臨床連個處方都開的ㄌㄧㄌㄧㄌㄚㄌㄚ
表現居然不比錄取率百分之九十的國考生優
所以....好像也沒人說要進一步放寬錄取率?
可能....是因為像您這樣非中南美非菲非開發中國家的醫學生太少了 (嘆息)


另外,可以問個小問題嗎?您既然是美國醫學系畢業的,現在還是可以直接考那個您說很輕鬆的國考啊
為什麼不趕快去考呢??? (咦)