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發表新文章 回覆主題  [ 21 篇文章 ] 
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 文章主題 : 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週日 4月 19, 2009 11:13 pm 1 
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註冊時間: 週四 9月 18, 2008 5:36 pm
文章: 1784
波蘭學醫會引發這麼大的爭議,醫界普遍認為,原因在波蘭醫學院沒提供完善的實習制度,學者還舉例,波蘭醫生連抽血都不會,本國學生簡直看傻了眼。


抽血是醫護人員讀護校、醫學院就該學好的工作,但波蘭回來的醫生卻是怕怕的,學校的簡介錄影帶特別請台灣學生打招呼,醫學系上的理論課一樣也沒少,臨床解剖,學生仔細觀察,真要說台灣跟波蘭學醫的差別,學者說,台灣還是贏在實習制度。


人命關天,話說得很坦白,學者說,波蘭生的課程必須和台灣接軌,才有勝算。


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週日 4月 19, 2009 11:51 pm 2 
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註冊時間: 週一 10月 20, 2008 4:44 pm
文章: 289
fireda 寫:
波蘭學醫會引發這麼大的爭議,醫界普遍認為,原因在波蘭醫學院沒提供完善的實習制度,學者還舉例,波蘭醫生連抽血都不會,本國學生簡直看傻了眼。


抽血是醫護人員讀護校、醫學院就該學好的工作,但波蘭回來的醫生卻是怕怕的,學校的簡介錄影帶特別請台灣學生打招呼,醫學系上的理論課一樣也沒少,臨床解剖,學生仔細觀察,真要說台灣跟波蘭學醫的差別,學者說,台灣還是贏在實習制度。



這2-3年來 陸陸續續接觸不少美國回台灣見習的交換學生
他們對打針抽血非常雀雀欲試
原因是他們說在美國 打針抽血屬於"nurse"的工作
不需要他們操心 只要下order就會處理好
也注意到美國回來的交換學生臨床能力很強
隨時都可teaching 診斷跟下處方都很熟練

不是替波蘭走後門護航
而是真的希望intern能多點時間學診斷, manage病人, 跟下處方
而不是打雜一年 再告訴我們學的不夠扎實 所以要加 PGY
搞得我們連 打針抽血都可拿來吹
應該直接說我們臨床能力比他們強就好了
再來如果要加PGY 那還要做 intern幹麻?!


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週日 4月 19, 2009 11:59 pm 3 
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註冊時間: 週四 12月 07, 2006 8:34 pm
文章: 517
來自: 多魯梅齊亞
e04!波蘭人怕死,不敢讓這些波波'練'抽血弄
但小心,弄個高年級回臺灣見習(那些醫院會收 想也知到!
(詳見http://popo-out.blogspot.com/)
就沒問題了 (打飛1) (打飛2)
fireda 寫:
波蘭學醫會引發這麼大的爭議,醫界普遍認為,原因在波蘭醫學院沒提供完善的實習制度,學者還舉例,波蘭醫生連抽血都不會,本國學生簡直看傻了眼。


抽血是醫護人員讀護校、醫學院就該學好的工作,但波蘭回來的醫生卻是怕怕的,學校的簡介錄影帶特別請台灣學生打招呼,醫學系上的理論課一樣也沒少,臨床解剖,學生仔細觀察,真要說台灣跟波蘭學醫的差別,學者說,台灣還是贏在實習制度。


人命關天,話說得很坦白,學者說,波蘭生的課程必須和台灣接軌,才有勝算。

_________________
'繼續盤旋!我要看顧到最後!!'


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週一 4月 20, 2009 12:54 am 4 
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註冊時間: 週日 8月 20, 2006 10:53 pm
文章: 7715
來自: 台北
台灣Intern打雜再多
只要自己用心其中
決不會比輸外來和尚
大家加油


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週一 4月 20, 2009 8:52 am 5 
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註冊時間: 週四 9月 20, 2007 10:09 pm
文章: 344
CSS 寫:
台灣Intern打雜再多
只要自己用心其中
決不會比輸外來和尚
大家加油


老師看台生,竟然有把CATH貼在表皮上的! (勾拳一記)

_________________
Baleno的小鯨魚,把陸上的小Hedge帶到海上,小Hedge看到一望無垠的大海,再也不想跟大海分開了。


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週一 4月 20, 2009 9:13 am 6 
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註冊時間: 週一 4月 28, 2008 9:11 pm
文章: 4229
CSS 寫:
台灣Intern打雜再多
只要自己用心其中
決不會比輸外來和尚
大家加油

(GOODJOB)
補充一下
如果把抽血 打針看成打雜
哪天醫護分業的日仔也會到來! (阿飄)


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週一 4月 20, 2009 9:20 am 7 
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註冊時間: 週六 5月 31, 2008 2:57 pm
文章: 1689
來自: 地深之源
kcfc 寫:
CSS 寫:
台灣Intern打雜再多
只要自己用心其中
決不會比輸外來和尚
大家加油

(GOODJOB)
補充一下
如果把抽血 打針看成打雜
哪天醫護分業的日仔也會到來! (阿飄)


某些醫院不是早就分業了嗎 ??

_________________
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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週一 4月 20, 2009 10:15 am 8 
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註冊時間: 週日 3月 22, 2009 11:57 pm
文章: 1572
fireda 寫:
學者還舉例,波蘭醫生連抽血都不會,本國學生簡直看傻了眼。

應該有更多不會,而且無法由護士取代的procedure,舉抽血這個例子只是因他人人能懂 (偽可愛)


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週一 4月 20, 2009 10:31 am 9 
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註冊時間: 週五 12月 08, 2006 10:26 am
文章: 14940
抽血不重要嗎?是打雜嗎?

那插 CVP 呢?也是把針刺到血管內,只是多了些步驟罷了!
再來 放射科做 Angiography 也是打雜?
最後連放血管支架、endarterectomy 等等都是打雜

醫師只要出一張嘴就好嗎?


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週一 4月 20, 2009 10:37 am 10 
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註冊時間: 週六 5月 31, 2008 2:57 pm
文章: 1689
來自: 地深之源
空空空 寫:
抽血不重要嗎?是打雜嗎?

那插 CVP 呢?也是把針刺到血管內,只是多了些步驟罷了!
再來 放射科做 Angiography 也是打雜?
最後連放血管支架、endarterectomy 等等都是打雜

醫師只要出一張嘴就好嗎?


空大別生氣。
應該沒有人會認為 抽血 是打雜啦~

如何摸、找血管 也是門學問,不是在課堂上念念書就會的。
說得一口好技術不如來當實習生一年,
至少會比不用實習的人體會很多事~

_________________
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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週一 4月 20, 2009 11:18 am 11 
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註冊時間: 週三 8月 09, 2006 10:21 am
文章: 29161
來自: 中部鄉下小地方
ob07 寫:
fireda 寫:
波蘭學醫會引發這麼大的爭議,醫界普遍認為,原因在波蘭醫學院沒提供完善的實習制度,學者還舉例,波蘭醫生連抽血都不會,本國學生簡直看傻了眼。


抽血是醫護人員讀護校、醫學院就該學好的工作,但波蘭回來的醫生卻是怕怕的,學校的簡介錄影帶特別請台灣學生打招呼,醫學系上的理論課一樣也沒少,臨床解剖,學生仔細觀察,真要說台灣跟波蘭學醫的差別,學者說,台灣還是贏在實習制度。



這2-3年來 陸陸續續接觸不少美國回台灣見習的交換學生
他們對打針抽血非常雀雀欲試
原因是他們說在美國 打針抽血屬於"nurse"的工作
不需要他們操心 只要下order就會處理好
也注意到美國回來的交換學生臨床能力很強
隨時都可teaching 診斷跟下處方都很熟練

不是替波蘭走後門護航
而是真的希望intern能多點時間學診斷, manage病人, 跟下處方
而不是打雜一年 再告訴我們學的不夠扎實 所以要加 PGY
搞得我們連 打針抽血都可拿來吹
應該直接說我們臨床能力比他們強就好了
再來如果要加PGY 那還要做 intern幹麻?!

有些微侵入性醫療處置的權限在台灣並沒劃分的很清楚
例如我同學以前在北部某公家醫院時
抽血、打針、IV PUSH都是醫師的工作
以其在全台最大連鎖私立醫院實習時
除ABG及小兒科的IV PUSH外
其他都是護士的工作
但是自己要不要學
當然要
因為萬一護士不行時還是會找醫師的

我也碰過對一些醫療技術毫無興趣的醫師

當初在醫院當R時
有機會主動要敎學弟妹做一些procedure
沒想到竟然毫無學習的興趣與反應
當然那就自己做比較快

在小醫院當VS時沒R
也曾碰到主治醫師procedure不會做、或是做不好
後來相同的procedure順利完成
竟然還被護士稱讚一番
其實
許多的技術都是在實習時就已學會
只要肯學
我想學姊學長都是肯敎的

我個人認為實習其實才是真正學醫的開始

_________________
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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週一 4月 20, 2009 11:26 am 12 
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指導教授
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註冊時間: 週一 9月 04, 2006 10:20 am
文章: 8938
來自: 台灣尾
knowledge and technique 同樣重要吧!

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老伴, 老本, 老友, 老狗俱全. 足矣!


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週一 4月 20, 2009 11:30 pm 13 
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註冊時間: 週三 2月 18, 2009 1:13 am
文章: 3600
來自: 天王星
引言回覆:
hsu寫:
有些微侵入性醫療處置的權限在台灣並沒劃分的很清楚
例如我同學以前在北部某公家醫院時
抽血、打針、IV PUSH都是醫師的工作
以其在全台最大連鎖私立醫院實習時
除ABG及小兒科的IV PUSH外
其他都是護士的工作
但是自己要不要學
當然要
因為萬一護士不行時還是會找醫師的

我也碰過對一些醫療技術毫無興趣的醫師

當初在醫院當R時
有機會主動要敎學弟妹做一些procedure
沒想到竟然毫無學習的興趣與反應
當然那就自己做比較快

在小醫院當VS時沒R
也曾碰到主治醫師procedure不會做、或是做不好
後來相同的procedure順利完成
竟然還被護士稱讚一番
其實
許多的技術都是在實習時就已學會
只要肯學
我想學姊學長都是肯敎的

我個人認為實習其實才是真正學醫的開始

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沒錯,機會及技能永遠留給肯主動學習的人 (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)

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醫學學識是基本功,嘴巴甜,身段軟才是真功夫

當病患在你面前批評其他醫師時,請不要太高興,同時有可能其他病患在另一位醫師面前批評你


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週一 4月 20, 2009 11:47 pm 14 
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註冊時間: 週一 10月 20, 2008 4:44 pm
文章: 289
可能原po的主題因我扯遠了 失敬失敬

只是intern做久了 真的覺得這個制度有檢討的空間
看到媒體說的好像台生以抽血自豪 還嫌別人不會抽血 真的有點傻眼
覺得波蘭台生臨床弱才更應該是重點

其實美國回來的交換學生 態度算友善
對這裡intern的procedure也很好奇 樂意學
反觀我們從早到晚有打不完的針上不完的藥 沒完沒了的單要 key
看到外國訓練好的醫學生(還clerk而已) 臨床診斷處方能力強誰不心癢? 誰不想要?

我同意實習的確才是真正學醫的開始
knowledge and technique 同樣重要--> 我也贊同
但一天只有24小時 我們teaching不夠 又花"很多"時間在打針抽血key單
我不確定病人會不會指望醫師打針 (我會打)
但我確信病人指望醫師把病看好
打針抽血的確是skil 但就算intern一年下來 也不見得每個本地生都在行
現在大老們還來嫌我們臨床能力不夠 要加一年PGY
那我們intern一年算什麼? nurse嗎?

再來醫護分業說不定可以減少住院醫師的需求
也未償不好 總比因缺人得聘波蘭醫師好
微侵入性醫療處置的權限在台灣的確沒劃分的很清楚
但未來在控管醫師人數跟人力分佈上可能有必要討論
不然PGY可能得做3年了


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週二 4月 21, 2009 7:03 pm 15 
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註冊時間: 週一 4月 28, 2008 9:11 pm
文章: 4229
braveheart8149 寫:
kcfc 寫:
CSS 寫:
台灣Intern打雜再多
只要自己用心其中
決不會比輸外來和尚
大家加油

(GOODJOB)
補充一下
如果把抽血 打針看成打雜
哪天醫護分業的日仔也會到來! (阿飄)


某些醫院不是早就分業了嗎 ??


我是指像現在醫藥分業的立法一樣
護理人員不在醫師不能打針! (阿飄)


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週二 4月 21, 2009 10:35 pm 16 
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註冊時間: 週二 8月 29, 2006 12:17 am
文章: 1099
來自: Taipei
空空空 寫:
抽血不重要嗎?是打雜嗎?

那插 CVP 呢?也是把針刺到血管內,只是多了些步驟罷了!
再來 放射科做 Angiography 也是打雜?
最後連放血管支架、endarterectomy 等等都是打雜

醫師只要出一張嘴就好嗎?

還有nurse是不抽blood gas!!

_________________
年歲轉眼過,頻增白髮多,殘軀日催朽,不樂待如何?


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週三 4月 22, 2009 9:51 am 17 
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註冊時間: 週三 12月 27, 2006 3:28 pm
文章: 599
來自: Taiwan Chinatown
個人在1994年至99年在台大醫院當住院醫師. 有一回看到內科招考住院醫師, 是要他們做痰抹片, 數結核菌... (偽可愛) 你說這個交由醫技人員去做不就好了? ...萬一沒醫技人員, 醫師就束手待斃嗎?
抽血不一定要當成每日常規, 但是不會或是沒做過就太誇張. (omg)


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週三 4月 22, 2009 11:03 am 18 
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註冊時間: 週五 4月 17, 2009 7:03 pm
文章: 455
台大還要玩大便跟尿尿,不堪回首的日子

_________________
Smooth.


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週二 12月 13, 2011 4:25 pm 19 
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註冊時間: 週五 5月 27, 2011 12:55 pm
文章: 4
討論真的失去焦點了
(窮)
其實問題出在台灣醫學生養成制度與其他國家的制度之間有落差 被有心人鑽漏洞

那些去波蘭念醫的台生 讀的是他們另外開設的國際班 與本國生要求不同 不必實習就可以畢業

(就我所知 波蘭是醫學院畢業後 才到醫院實習 實習通過後 才能考執照 考上執照 才能在波蘭行醫)

不知為何 台灣的衛生署 允許沒有實習的外國醫學院畢業生考台灣醫師的執照

所以 不管是站在自己的權益 還是病人權益的角度 台灣醫學院學生抗議有理

不能怪波蘭的醫學院開國際學生班賺錢 (雖然這樣做 長期看 對她們自己來說是殺雞取卵) 畢竟為自己國民健康把關 是每個國家自己的事 posting.php?mode=quote&f=213&p=396449#


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週五 2月 22, 2013 11:39 am 20 
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註冊時間: 週一 12月 10, 2012 3:30 pm
文章: 5
我覺得當醫師一些基本的醫療技術還是要會, 如抽血, on IV, on NG/foley..etc.
但當你於急診值班還須處理病房事務時, 如果病房/急診不算小的小孩及明顯的血管 還須親自On IV時 (為兒科醫師), 就真是XXOO了!


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 文章主題 : Re: 台生看波蘭醫:抽血都不會
文章發表於 : 週五 3月 01, 2013 11:11 pm 21 
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註冊時間: 週三 9月 07, 2011 7:44 pm
文章: 12
其實很多波蘭的早都在各區域醫院實習 run PGY 甚至到較小的區域醫院當小科R了


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