醫聲論壇

波蘭學醫會引發這麼大的爭議，醫界普遍認為，原因在波蘭醫學院沒提供完善的實習制度，學者還舉例，波蘭醫生連抽血都不會，本國學生簡直看傻了眼。


抽血是醫護人員讀護校、醫學院就該學好的工作，但波蘭回來的醫生卻是怕怕的，學校的簡介錄影帶特別請台灣學生打招呼，醫學系上的理論課一樣也沒少，臨床解剖，學生仔細觀察，真要說台灣跟波蘭學醫的差別，學者說，台灣還是贏在實習制度。


人命關天，話說得很坦白，學者說，波蘭生的課程必須和台灣接軌，才有勝算。

這2-3年來 陸陸續續接觸不少美國回台灣見習的交換學生
他們對打針抽血非常雀雀欲試
原因是他們說在美國 打針抽血屬於"nurse"的工作
不需要他們操心 只要下order就會處理好
也注意到美國回來的交換學生臨床能力很強
隨時都可teaching 診斷跟下處方都很熟練

不是替波蘭走後門護航
而是真的希望intern能多點時間學診斷, manage病人, 跟下處方
而不是打雜一年 再告訴我們學的不夠扎實 所以要加 PGY
搞得我們連 打針抽血都可拿來吹
應該直接說我們臨床能力比他們強就好了
再來如果要加PGY 那還要做 intern幹麻?!

e04!波蘭人怕死,不敢讓這些波波'練'抽血弄
但小心,弄個高年級回臺灣見習(那些醫院會收 想也知到!
(詳見http://popo-out.blogspot.com/)
就沒問題了

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'繼續盤旋!我要看顧到最後!!'

台灣Intern打雜再多
只要自己用心其中
決不會比輸外來和尚
大家加油

老師看台生，竟然有把CATH貼在表皮上的！

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Baleno的小鯨魚，把陸上的小Hedge帶到海上，小Hedge看到一望無垠的大海，再也不想跟大海分開了。

補充一下
如果把抽血 打針看成打雜
哪天醫護分業的日仔也會到來!

某些醫院不是早就分業了嗎 ??

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應該有更多不會,而且無法由護士取代的procedure,舉抽血這個例子只是因他人人能懂

抽血不重要嗎？是打雜嗎？

那插 CVP 呢？也是把針刺到血管內，只是多了些步驟罷了！
再來 放射科做 Angiography 也是打雜？
最後連放血管支架、endarterectomy 等等都是打雜

醫師只要出一張嘴就好嗎？

空大別生氣。
應該沒有人會認為 抽血 是打雜啦~

如何摸、找血管 也是門學問，不是在課堂上念念書就會的。
說得一口好技術不如來當實習生一年，
至少會比不用實習的人體會很多事~

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有些微侵入性醫療處置的權限在台灣並沒劃分的很清楚
例如我同學以前在北部某公家醫院時
抽血、打針、IV PUSH都是醫師的工作
以其在全台最大連鎖私立醫院實習時
除ABG及小兒科的IV PUSH外
其他都是護士的工作
但是自己要不要學
當然要
因為萬一護士不行時還是會找醫師的

我也碰過對一些醫療技術毫無興趣的醫師

當初在醫院當R時
有機會主動要敎學弟妹做一些procedure
沒想到竟然毫無學習的興趣與反應
當然那就自己做比較快

在小醫院當VS時沒R
也曾碰到主治醫師procedure不會做、或是做不好
後來相同的procedure順利完成
竟然還被護士稱讚一番
其實
許多的技術都是在實習時就已學會
只要肯學
我想學姊學長都是肯敎的

我個人認為實習其實才是真正學醫的開始

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開業
醫學學識是基本功，嘴巴甜，身段軟才是真功夫

當病患在你面前批評其他醫師時，請不要太高興，同時有可能其他病患在另一位醫師面前批評你

可能原po的主題因我扯遠了 失敬失敬

只是intern做久了 真的覺得這個制度有檢討的空間
看到媒體說的好像台生以抽血自豪 還嫌別人不會抽血 真的有點傻眼
覺得波蘭台生臨床弱才更應該是重點

其實美國回來的交換學生 態度算友善
對這裡intern的procedure也很好奇 樂意學
反觀我們從早到晚有打不完的針上不完的藥 沒完沒了的單要 key
看到外國訓練好的醫學生(還clerk而已) 臨床診斷處方能力強誰不心癢? 誰不想要?

我同意實習的確才是真正學醫的開始
knowledge and technique 同樣重要--> 我也贊同
但一天只有24小時 我們teaching不夠 又花"很多"時間在打針抽血key單
我不確定病人會不會指望醫師打針 (我會打)
但我確信病人指望醫師把病看好
打針抽血的確是skil 但就算intern一年下來 也不見得每個本地生都在行
現在大老們還來嫌我們臨床能力不夠 要加一年PGY
那我們intern一年算什麼? nurse嗎?

再來醫護分業說不定可以減少住院醫師的需求
也未償不好 總比因缺人得聘波蘭醫師好
微侵入性醫療處置的權限在台灣的確沒劃分的很清楚
但未來在控管醫師人數跟人力分佈上可能有必要討論
不然PGY可能得做3年了

我是指像現在醫藥分業的立法一樣
護理人員不在醫師不能打針!

還有nurse是不抽blood gas!!

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年歲轉眼過,頻增白髮多,殘軀日催朽,不樂待如何?

個人在1994年至99年在台大醫院當住院醫師. 有一回看到內科招考住院醫師, 是要他們做痰抹片, 數結核菌... 你說這個交由醫技人員去做不就好了? ...萬一沒醫技人員, 醫師就束手待斃嗎?
抽血不一定要當成每日常規, 但是不會或是沒做過就太誇張.

台大還要玩大便跟尿尿,不堪回首的日子

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Smooth.

討論真的失去焦點了

其實問題出在台灣醫學生養成制度與其他國家的制度之間有落差 被有心人鑽漏洞

那些去波蘭念醫的台生 讀的是他們另外開設的國際班 與本國生要求不同 不必實習就可以畢業

(就我所知 波蘭是醫學院畢業後 才到醫院實習 實習通過後 才能考執照 考上執照 才能在波蘭行醫)

不知為何 台灣的衛生署 允許沒有實習的外國醫學院畢業生考台灣醫師的執照

所以 不管是站在自己的權益 還是病人權益的角度 台灣醫學院學生抗議有理

不能怪波蘭的醫學院開國際學生班賺錢 (雖然這樣做 長期看 對她們自己來說是殺雞取卵) 畢竟為自己國民健康把關 是每個國家自己的事 posting.php?mode=quote&f=213&p=396449#

我覺得當醫師一些基本的醫療技術還是要會, 如抽血, on IV, on NG/foley..etc.
但當你於急診值班還須處理病房事務時, 如果病房/急診不算小的小孩及明顯的血管 還須親自On IV時 (為兒科醫師), 就真是XXOO了!

其實很多波蘭的早都在各區域醫院實習 run PGY 甚至到較小的區域醫院當小科R了