波波爭議,與衛生署醫師總量管制

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roach1971
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波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 roach1971 »

我不是學者,只是曾經當過研究生。所以,請大家當作我是在「拋磚引玉」。

衛生署執行數十年的醫師總量管制政策,錯了嗎?

在波波(波蘭醫學系國際班學生)爭議之前,台灣衛生署嚴格執行醫師總量管制。在台灣,新成立一間醫學系,其他醫學系名額就必須減少。除了原本「九大」先進地區的醫學生可經「醫師國考」途徑外,其他地區醫學生需通過低錄取率的「學歷甄試」才能取得台灣醫師執照。原本「九大」地區醫師的專業能力與收入在台灣之上,會願意回台執業的人數不多。但東歐國家加入歐盟後,台灣學生可繞道東歐回台灣參加國考,經留學代辦公司宣傳後就讀人數暴增,即將破壞衛生署原本的醫師總量管制。

如果繼續開放讓波波考台灣醫師國考是正確的,那衛生署過去數十年的管制政策就是錯的。這是是非題。所以,是衛生署錯了嗎?

醫師總量管制的主因:醫師人數增加,會誘發醫療需求增加

醫學院畢業生應該還記得公衛老師曾提過,各國會管制醫師人數,是因為醫師人數增加,會誘發醫療需求增加。這叫做Supplier Induced Demand,或叫做Physicians Induced Demand。

例如我查到一份德國健保制度的研究,彈性係數是0.27----也就是,醫師密度每增加10%,就會增加2.7%的看診次數。就醫太方便,會加強病人看診動機。但如此一來,健保的財務負擔會更吃緊,病人也會因為過度醫療做不必要的檢查、服用過多藥物。

Supplier Induced Demand最好的例子是台灣過於氾濫的「醫學中心」與過低的就醫門檻,造成民眾「小病看大醫院」,累死教授名醫,健保支出增加,看診品質未必更好。

總量管制第二因:醫療必須高度管制,不能「自由競爭」

台灣人常忽略的是:醫療行為不能以「市場力量」、「自由經濟」來看待。醫療行為絕對不是業者與消費者的關係。一般消費產品,我們可以完全讓消費者決定,比如說iPhone賣得比HTC Android手機好很多,不管Apple是否有超高利潤,不管Android是否更開放、更自由、功能更強,政府完全不做介入。

但我們不能期待病人以「消費者的力量」做出理智的選擇。可以想見的是,如果醫療完全開放自由競爭,白冰冰或豬哥亮推薦的醫藥產品銷量會是台灣第一,醫師們也會各出奇招,來博取病人的青睞。要讓病人吃了藥覺得舒服、感覺很好很容易,但這對病人是最好選擇嗎?

醫療行為處處管制,例如現在衛生署要求,醫師必須讓病人知道處方細節。病人可以拿處方簽找下一位醫師。「秘方」是不被允許的,苦讀各種研究報告、從無數病人身上得來的智慧,你必須無償告知病人。這清楚說明醫療的性質,就是高度的專業化、去商業化,不允許醫師藏私來牟利。醫療的宣傳與行銷有嚴格規範,促銷、贈禮與削價競爭都不被允許。

「增加供給、提昇競爭、擴大規模、降低成本」這一套市場法則,在醫療產業行不通。Physicians induce demand理論的另一部份是:當醫師人數過多,競爭太激烈,會促使更多醫師設法誘發醫療行為,增加病人花費。攸關生命、健康,加上資訊不對等,使得醫師很容易誘使病人接受不必要的治療。而這同樣會造成健保財務危機,讓病人承受不必要的醫療。

為什麼英國與加拿大需要波蘭醫師?

參考全民健保模範生如加拿大,或公醫制顯學如英國,我們就會瞭解,先進國家的思維是「尊重專業」與「高度控管」。英國醫師的年收入大概是300-700萬台幣,以當地物價來看,不算高收入。但英國精神科醫師接一次初診病人,問診費用超過10000新台幣(台灣的診所精神科醫師大概是300元)。雖然問診費用高,但會要求醫療品質,並限制醫師所得上限。加拿大醫師年收入500萬台幣上下,門診看診費約30美金,額度滿了就不允許再申報費用。

因為額度限制,英國與加拿大病人看診的waiting time(等候時間)相當長,往往會等上一個月才能排到專科醫師看診。但國外學者會習以為常地說,等久一點,有些問題自然就好了,可以避免醫療資源被濫用,也可以避免過度醫療造成的傷害。

先進國家制度設計很清楚,就是「不要給醫師誘因」。看診費高,所以醫師一天看10-20個病人就夠生活。因為額度很快就填滿,病人自然流向新進醫師,所以醫師不用想行銷或削價競爭,照著guideline來就行了。因為看診時間長,醫師可以詳細問診,減少病人反覆就醫。而醫師因為有額度限制,所以可以正常週休,每年輪流放年假。

因為收入上限,加上看診名額限制,使得英國與加拿大某些區域、科別會出現醫師短缺現象。這時,他們就會歡迎波蘭醫師去考照。

關鍵不在波波的個人能力或品德

限制「波波」回台當醫師,癥結不在個人能力或品德,問題在於公衛與醫療經濟學者研究的physicians induce demand。加拿大與英國因為醫師額度上限與漫長等候時間,抑制醫療需求增長,但還是會有醫師人力短缺。台灣健保完全不同,如果不管制醫師總量,會造成醫療需求假性成長、醫師惡性競爭,讓健保財務崩盤,對民眾身心健康造成更大損害。

所以,現在波波的門一定要堵上。如果不堵上,以後傑克、斯洛伐克、西班牙、希臘、義大利、羅馬尼亞等地的台籍醫學生紛紛回台取得醫師執照,會造成台灣醫療的大災難。

波爸說,那就台灣醫學生一起來考學歷徵試

作為業餘的衛生福利政策研究者,我認為絕對不能失守的是「醫師總量管制」的大原則。至於有同為醫師的波爸說,為什麼不是台灣醫學生一起來考學歷甄試?或許我們可以仿效美國醫師執照考試(USMLE)的三關考法,把台灣醫師執照難度提昇到跟USMLE一樣,這時,能考過的醫學生----不管是哪一國醫學系畢業、當年基測幾級分,能力都不容否定。

另一個思考方向是:那就來支持加拿大式的醫療改革吧。最近「醫師服務量」不也正是熱門話題?如果學習加拿大,醫師就會有收入上限與服務量上限,有些台灣醫師、醫學生會轉向考歐美醫師執照,此時台灣就會需要波波醫師----如同有些加拿大醫師會轉往更高薪的美國執業,然後由波蘭醫師填補位置。屆時,醫師的終身收入可能還比不上國小老師,台灣的資優生大半選擇念醫的怪現象也就順利終結了。
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chope
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 chope »

這篇應該投書! (GOODJOB)
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roach1971
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 roach1971 »

chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。
原來我家的貓叫米克斯
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

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仿效美國醫師執照考試(USMLE)的三關考法,把台灣醫師執照難度提昇到跟USMLE一樣,這時,能考過的醫學生----不管是哪一國醫學系畢業、當年基測幾級分,能力都不容否定。
這也是一個方法

不過目前的醫學教育就必須改成國考取向

比如國際班根本直接省略通識教育國語....這些課程

對本地生顯然不公

品質管制的重點是在七年(而國際班根本管不到,連修業幾年都管不到)或是學成後的測驗沒有意見

雖然以醫學的知識之繁複,涵蓋臨床跟基礎,七年的修業期限,是否適合用一試定終身的方法我想有人是有意見的

還有,如果改成這個,以後住院醫師是否就以國考成績排序申請就好了呢?

憑什麼台台就得拼無數的平時成績又要拼國考成績?

像澳洲紐西蘭

他們只對國外生嚴格的甄試,可以監督到教學品質的國內生是直接交給學校跟實習醫院決定的

領到畢業證書就直接發給醫師證書,根本連國考都省略了(這是偶問當地醫師的理解,有錯請指正)

但是國外生,尤其是國際班,那是口試筆試樣樣來
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taipeior
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文章: 3276
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 taipeior »

大家一起來考,

但是小波波要打到大一去上國英文等通識教育,

軍訓好像也要...

另外要再去補考學測,

級分不夠直接刷掉....
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DR.HSU
Angel
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 DR.HSU »

醫師人數增加醫療消費就會跟著增加.這是顯而易見的.稍具觀察力的人都可瞭解到這一點.

健保開辦15年.健保費支出由開辦初期至今增加超過一倍.醫師人數也增加將近一倍.詳細數據衛生署應有資料可查.15年間台灣人口數增加恐怕不及15%.那麼15年間我們台灣人生病人數有倍增嗎?應該是沒有.但是我們的醫療消耗卻是倍增.

商業財團涉入醫療.基於商業運作很自然地增聘醫師進一步促進了醫療消費.醫學生的數量也因應需求而被擴增了.但是健保費用增加有其極限無法跟隨醫院擴張而等比增加.所以台灣健保實施了費用總額制.

總額制的實施有效壓制醫療商業化避免其繼續惡化.基本上這是一項正確的措施.但是沒有同時限縮醫學生人數以作為配套措施.醫療浪費的情形仍然無法徹底改善.健保無法負荷就只有轉向自費及部份自費.

過多的醫院.設備.醫療人員只好各自求生.健保獨佔醫療又設有嚴格法律規範.醫師為了生存將被迫游走於法規邊緣.動輒觸法.
如今波蘭醫學生一頭栽入.不啻是火上加油.

制度的設定與更張應該考慮周詳.原則性的主張自應極力堅持.若一旦淪陷再要撥亂反正.則非數十年乃至百年莫辦.
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
WINDOW
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 WINDOW »

roach1971 寫:我不是學者,只是曾經當過研究生。所以,請大家當作我是在「拋磚引玉」。

衛生署執行數十年的醫師總量管制政策,錯了嗎?

醫師總量管制的主因:醫師人數增加,會誘發醫療需求增加

總量管制第二因:醫療必須高度管制,不能「自由競爭」

為什麼英國與加拿大需要波蘭醫師?

關鍵不在波波的個人能力或品德

波爸說,那就台灣醫學生一起來考學歷徵試
這是一個笑話!!
學歷甄試是國家對其學歷有疑慮時甄試用的
難道台灣政府自己不承認自己早已認可的學歷嗎?
yabewei
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 yabewei »

(咦) (咦) (咦)
什麼都是假的,有時間陪家人才是真的
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roach1971
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 roach1971 »

現在的開業醫可能會覺得加拿大式的管控不好,會限制醫師的收入

不過如果是現在的醫學生,想像二十年後的醫療市場
可能會覺得加拿大式的管控還比較穩定

我是不太敢想像,二十年後,精神科開業醫,可能是目前的 5 倍
(醫院缺不會增加,20 年生產 1000 位精神科專科醫師)
那時會是什麼光景
原來我家的貓叫米克斯
pedi
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 pedi »

roach1971 寫:
chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。
記者可能看不懂你寫的東西吧
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

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pedi 寫:
roach1971 寫:
chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。
記者可能看不懂你寫的東西吧
除非你會梨花帶淚這一招?
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newshine
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 newshine »

唉呀
現在這些爸媽
處心積慮的把小孩送到國外去讀醫學系
還不是就是為了要讓他們漂白
當然不會去管台灣醫療是否會出問題
畢竟這對他們來說根本就不重要
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roach1971
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 roach1971 »

image 寫:
pedi 寫:
roach1971 寫:
chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。
記者可能看不懂你寫的東西吧
除非你會梨花帶淚這一招?
就要像這樣啊 http://video.chinatimes.com/video-cate- ... &nid=32475

到中時電子報,馬上看到這個......
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

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roach1971 寫:
image 寫:
pedi 寫:
roach1971 寫:
chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。
記者可能看不懂你寫的東西吧
除非你會梨花帶淚這一招?
就要像這樣啊 http://video.chinatimes.com/video-cate- ... &nid=32475

到中時電子報,馬上看到這個......
(吐)
LION HSU真的說錯了......








沒救的是台灣的金權政治,像到處亂簽法案的植物人
colonel
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 colonel »

roach1971 寫: ...(略)
另一個思考方向是:那就來支持加拿大式的醫療改革吧。最近「醫師服務量」不也正是熱門話題?如果學習加拿大,醫師就會有收入上限與服務量上限,有些台灣醫師、醫學生會轉向考歐美醫師執照,此時台灣就會需要波波醫師----如同有些加拿大醫師會轉往更高薪的美國執業,然後由波蘭醫師填補位置。屆時,醫師的終身收入可能還比不上國小老師,台灣的資優生大半選擇念醫的怪現象也就順利終結了。
到時台灣畢業的出國當醫師
波波回來填這空缺
豈不是劣幣逐良幣 (石化)
汝負我命,我還汝債,以是因緣,經百千劫,常在生死。
汝愛我心,我憐汝色,以是因緣,經百千劫,常在纏縛。
唯殺盜淫三為根本。以是因緣,業果相續。
——《楞嚴經·卷四》
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 brian1968 »

roach1971 寫:
chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。
可轉載嗎roach大 (挖鼻孔)
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民進黨贏得大選也是
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DR.HSU
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 DR.HSU »

roach1971 寫:現在的開業醫可能會覺得加拿大式的管控不好,會限制醫師的收入

不過如果是現在的醫學生,想像二十年後的醫療市場
可能會覺得加拿大式的管控還比較穩定

我是不太敢想像,二十年後,精神科開業醫,可能是目前的 5 倍
(醫院缺不會增加,20 年生產 1000 位精神科專科醫師
那時會是什麼光景
病人沒瘋.醫師先瘋了. (壓力) (眼汪汪)
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
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鳴人
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 鳴人 »

請董事將這篇置頂, 讓記者好好看看, 也讓立委想想,摸摸良心...
自己正在造什麼孽!!!!!
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 newshine »

DR.HSU 寫:
roach1971 寫:現在的開業醫可能會覺得加拿大式的管控不好,會限制醫師的收入

不過如果是現在的醫學生,想像二十年後的醫療市場
可能會覺得加拿大式的管控還比較穩定

我是不太敢想像,二十年後,精神科開業醫,可能是目前的 5 倍
(醫院缺不會增加,20 年生產 1000 位精神科專科醫師
那時會是什麼光景
病人沒瘋.醫師先瘋了. (壓力) (眼汪汪)

到時候醫病關係良好
醫師完全可以體會患者的問題 (阿飄)
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roach1971
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 roach1971 »

brian1968 寫:
roach1971 寫:
chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。
可轉載嗎roach大 (挖鼻孔)
歡迎啊
來源寫這裡吧 http://blog.chinatimes.com/roach/archiv ... 04394.html
原來我家的貓叫米克斯
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mowball
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 mowball »

如果學習加拿大,醫師就會有收入上限與服務量上限,有些台灣醫師、醫學生會轉向考歐美醫師執照,此時台灣就會需要波波醫師----如同有些加拿大醫師會轉往更高薪的美國執業,然後由波蘭醫師填補位置。屆時,醫師的終身收入可能還比不上國小老師,台灣的資優生大半選擇念醫的怪現象也就順利終結了。

台灣的資優生還是選擇念醫
但是會有來來來唸台大
去去去到美國 現象
我們花稅金培養優秀人才給外國用
我們只有優秀的波波,斯斯,土土來幫我們看病

台灣的資優生也可以選擇念醫+法律
一個Case 3000萬抽20% (打小人)
brian1968
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 brian1968 »

roach1971 寫:
brian1968 寫:
roach1971 寫:
chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。
可轉載嗎roach大 (挖鼻孔)
歡迎啊
來源寫這裡吧 http://blog.chinatimes.com/roach/archiv ... 04394.html
信件已如雪片般飛出 (泡澡) (泡澡) (泡澡) (泡澡)
以前
國民黨贏得總統大選是靠中共牌
現在
民進黨贏得大選也是
什麼時候這髒牌才會爛掉
snorkel
CR
CR
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 snorkel »

讓記者好好看看, 也讓立委想想,摸摸良心...
自己正在造什麼孽!!!!!(+1)
ross
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 ross »

image 寫:
roach1971 寫: 就要像這樣啊 http://video.chinatimes.com/video-cate- ... &nid=32475

到中時電子報,馬上看到這個......
(吐)
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沒救的是台灣的金權政治,像到處亂簽法案的植物人
說錯話是一回事
立法又是一回事
如果因為個人受到委屈就禍遺全國人民
亂搞醫療政策
這樣的人可以當立委嗎?
要求醫師要有醫德
立委可以一心為私嗎?
非吾小天下 才高而已
非吾縱古今 時賦而已
非吾睨天下 宏觀而已
三非焉罪 無夢至勝
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 image »

ross 寫:
image 寫:
roach1971 寫: 就要像這樣啊 http://video.chinatimes.com/video-cate- ... &nid=32475

到中時電子報,馬上看到這個......
(吐)
LION HSU真的說錯了......








沒救的是台灣的金權政治,像到處亂簽法案的植物人
說錯話是一回事
立法又是一回事
如果因為個人受到委屈就禍遺全國人民
亂搞醫療政策
這樣的人可以當立委嗎?
要求醫師要有醫德
立委可以一心為私嗎?
別人的重症小孩

不是官宦人家也不是立委的不在她關心範圍內
gkl123
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 gkl123 »

那以後這些人生病
要給誰看 ?
yabewei
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文章: 1316
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 yabewei »

roach1971 寫:現在的開業醫可能會覺得加拿大式的管控不好,會限制醫師的收入

不過如果是現在的醫學生,想像二十年後的醫療市場
可能會覺得加拿大式的管控還比較穩定

我是不太敢想像,二十年後,精神科開業醫,可能是目前的 5 倍
(醫院缺不會增加,20 年生產 1000 位精神科專科醫師)
那時會是什麼光景
到時後,看病可能就跟買飲料一樣囉~~看五次送一次,每次收費20元;奶茶加珍珠加五元;看病加拿維骨力也是加五元~~無言~~
什麼都是假的,有時間陪家人才是真的
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邱展望
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文章: 1551
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 邱展望 »

衛生署醫師總量管制--錯了
醫學院入學學生總量管制
醫師證照考試只有難易之分,60分及格就過, 似乎並無總量管制
不知對否?
若對, 則波爸皆醫學院國考題者或同學, 國考已變非門檻, 反變波生漂白後門
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

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邱展望 寫:衛生署醫師總量管制--錯了
醫學院入學學生總量管制
醫師證照考試只有難易之分,60分及格就過, 似乎並無總量管制
不知對否?
若對, 則波爸皆醫學院國考題者或同學, 國考已變非門檻, 反變波生漂白後門
每年國考出題者就那幾位......因為考的人少...
也沒有大型考試完整嚴謹而公開的制度(儘管如此,過去還是有補習班幾乎全命中的"靈異事件"..... (萬年奸臣) ).....

七年的幾百次大小考,每個醫學院上百個醫師老師是根本無法掌握的

可是國考.....只要靠關係可以拿的到或看過考題(才一兩百題嘛....方法請參照波蘭考卷事件).....75級分,為醫學院熬夜七年的可能不需要,可是30幾級分的老爸就急了吧....

靠國考把關?呵呵呵....金權人脈掛帥的台灣.... (萬年奸臣)
cmuob
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Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

文章 cmuob »

醫師的終身收入可能還比不上國小老師,台灣的資優生大半選擇念醫的怪現象也就順利終結了
(omg)
甚? 會這樣嗎 .....
10年前也不知道老師的缺這麼熱門
現在一堆 流浪教師

10年後 醫師會怎樣 呢 ?
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