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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週二 12月 01, 2009 4:05 pm 31 
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註冊時間: 週日 1月 21, 2007 6:56 pm
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http://sites.google.com/site/0just0the0 ... ue-yan-jin

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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週二 12月 01, 2009 4:16 pm 32 
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文章: 50541
來自: 集合住宅
歌劇迷 寫:
(版主,如果我下面的論點,誤解了台灣醫(學)生的觀點,敬請刪除。也請通知我,我會在本欄向台灣醫(學)生,與波蘭醫學生道歉。


吳祥輝 寫:
醫學的現代化當然和久遠的歷史沒太多關係。不過,要全面「指摘」比台灣醫學教育更早發達的波蘭醫學教育體系,力求證據,謹慎發言,方屬合宜。


吳先生

如果我沒有誤解的話.......

台灣醫(學)生的質疑重點,不是(波蘭)學校本身,而是這些學校所設立的特殊醫學班。

他們對於波蘭當局不准台灣醫學生在畢業之後就地考照,感到非常好奇。

不知道您對這點,做了什麼樣的田野調查?又得到了什麼樣的答案?


歌大
那叫國際班
讓您了解一下:吳先生不願面對的真相

不只給台灣人過水用的(雖然很奇怪,一個白種人國家開的班快一半都是黃臉孔~還都是台灣來的~大陸雞喝都沒有)
有錢都可以讀
您記得台灣60年代賺進大量外匯的加工出口區嘛?

viewtopic.php?f=156&t=33617&p=455925&hilit=%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E7%8F%AD%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E5%90%8C%E5%AD%B8#p455925
HOHOHO 寫:
什麼是 深諳人性但考試能力較差的學生
大概就是像這樣

美國波波誠實指出
幾乎沒有人被波蘭醫學院退學
只有"無法閱讀的腦死的殭屍"才有可能被波蘭醫學院退學.

===========================================
作者: toosp (terseness) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生遭污名化 台灣留學生忿忿不平
時間: Sat Jul 25 00:47:07 2009

基於研究精神,我去相關論壇瀏覽一下,發現一篇有趣文章
http://www.valuemd.com/polish-medical-s ... hools.html
http://tinyurl.com/mcws8v

基本上一位美國人上來問一堆問題,問題如下:

-USMLE prep classes/teaching
-Cali approval
-Graduation rate
-4th year in the states
-generaly held in high regrard

我對第三項畢業率特別有興趣

文中一位西部波茲南(Poznan)學生(應該也是美國人)跳出來回答非常中肯,
也反映部分事實,節錄如下:

grad rates - let me say this, our class started with about 77 people now
theres 65-68 people. not bad. lol but take under the consideration that
NOBODY fails out. you literally have to be a brain dead zombie who cant read
to fail out of this school.
people either leave for personal reasons or they
are moved to the 6-year MD program which is easier (basically undergrad 6
year party experience
). if you fail an exam, any exam, even a final NBME, the
department will give you a retake (much easier than the NBME) after retake
until you pass. it has nothing to do with the school being bad, just stupid
people. they give you all the necessary info and opportunity, but thats all.
if you dont study and fail, they will take your money and keep giving you
tests lol. (who cares, you wont be a retarded doctor in their country right?
plus odds are those ppl wont ever pass boards so they wont have a chance to
hurt a patient)

翻譯:

讓我來告訴你,我們班開班77人,現在還有65-68人,還不錯. 哈哈,但是那是因為
"沒有人會被退學."你必須要實際上是一隻"無法閱讀的腦死的殭屍"才會被退學.
離開的人不外乎是個人因素或是轉到更簡單的6年制.如果你考試被當,任何考試,
即使是最後的NBME,學校會讓你一直不斷重考直到你過. 我不是說學校不好而是
說那一群蠢蛋. 你不唸書學校也只是收錢一直讓你考.(他們哪在乎阿, 反正就算
你是智障醫生也不會再波蘭行醫是吧? 加上那群人也無法通過鑑定考,所以他們
也無法傷害任何病人)
--------------------------
看完有點抖
-------------------------
問卦:有沒有波蘭醫學院是退學生避風港的八卦?
Transfer from Ireland after failing the 4th year
http://tinyurl.com/nhynne

→ abyssalpoet:反正就算是智障醫生也是回來臺灣行醫是吧? 07/25 00:49
推 mmzznnxxbbcc:美國人也知道 但他們也無法避免阿 07/25 00:49
噓 AWNESS:考試院專門收這些智障的 07/25 00:49
→ abyssalpoet:拜託波蘭台生們 你們總該拿出一些東西證明自己了吧? 07/25 00:49
推 hist6318:這篇要讓更多人看到,推 07/25 00:50
推 fafanno:美國哪會怕 波波根本過不了他們的考試... 07/25 00:50
推 makakatw:美國人都懂 只有部分台灣人還不懂... 07/25 00:50
→ donnamonya:聽起來好像啟智班怎麼會這樣 囧 比我想像的還要誇張 07/25 00:50
→ abyssalpoet:不要每次都是別人找到證據自己不澄清就說是污蔑! 07/25 00:50
推 yangkyo:說那一群蠢蛋. 你不唸書學校也只是收錢一直讓你考 中肯! 07/25 00:50
推 jdklas: 拜託波蘭台生們 你們只要醫高官跟罪犯就好 好不好 07/25 00:50
推 tsubasawolfy:have to be a brain dead zombieXDD 07/25 00:51
推 voon:一直重考,感覺好像是季後賽 07/25 00:51
推 richardc277:波波:你們不了解我在異鄉求學的辛苦 07/25 00:51
推 donnamonya:波波:我們同樣的試卷都要寫好幾次才行 非常辛苦 07/25 00:52
推 fafanno:波波:每天都要想怎麼花錢很痛苦耶 07/25 00:52

推 yukiko:brain dead zombie who cant read ....好猛的形容 XD 07/25 01:42
→ yukiko:問當醫生的親戚看法:他認為可能popo一知半解 才那麼敢亂醫 07/25 01:45
推 Yenchin:"basically undergrad 6 year party experience"... 07/25 02:29
→ Yenchin:台台真可憐...人家都嘛是六年制跑趴經驗 07/25 02:29
推 popping:簽名檔讓我想到嘉義某醫師,小孩原本唸個鳥高職,波蘭唸完 07/25 05:45
→ popping:回國後考了5..6次國考都考不上,在醫院當萬年R,波爸還很 07/25 05:46
→ popping:自傲跟別人炫耀說他小孩在醫院當醫師比一般在外面工作好.. 07/25 05:47


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週二 12月 01, 2009 4:28 pm 33 
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註冊時間: 週二 11月 06, 2007 10:10 am
文章: 5030
來自: 加護病房
歌劇迷 寫:
http://sites.google.com/site/0just0the0fact0of0popos0/bo-lan-de-jiao-xue-yan-jin


http://www.wretch.cc/blog/shetxn/29853518

引言回覆:
見習先是去到vascular surgery
涼度超越高醫婦產科
我們需要參加的活動就只有手術而已 常常到中午就結束了

因此見習好像變成來波蘭"順便"做的事情了…
和一堆陌生人social反而變成佔掉大半時間的事情

第一天 一到波蘭後去supermarket買東西 就是跟台灣人邊走邊講國語回宿舍的
到了freshman party那天更扯 看到一整票大概三四十個台灣人吧…
原來光這一屆新生就有90個台灣人 真是波蘭小台灣啊


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週二 12月 01, 2009 5:36 pm 34 
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註冊時間: 週四 11月 02, 2006 4:57 pm
文章: 3576
經過這番 "炒作" 後,
有更多人知道有 波波 這種好康,
有更多的有錢人, 將其 在台灣混不好的子弟, 送到 波蘭漂白...

唉!
全聯會. 
老人. 
尊師重道.
尊重長輩. 
唉! 


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週二 12月 01, 2009 7:03 pm 35 
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註冊時間: 週二 9月 12, 2006 9:51 pm
文章: 39693
剛開業時聽過一些小鎮留日賢拜的傳奇
一直覺得不可思議
當醫生當了幾十年
連自己從盲腸炎擺著放到腹膜炎
只會自以為是腸胃炎
狂打止痛針
一直到快休克送醫院
這樣的事就聽過兩件

後來才知這是當時的日本國際醫科班
專收台灣和朝鮮有錢人家的子弟
畢業後不准在日本執業
只能回台行醫
當然也是有實力很強的台灣醫學生
唸的是日本帝大的醫學院
兩造間實力不言可喻
差很多

只是沒想到
幾十年後
這樣的事居然復辟
假多元化管道之名
行走後門之實
還振振有詞
真是----

_________________

這年頭
感情是假的
酒店妹只要騙你的錢
外國軍官也是來削鋃
只有妓女開價公道一致
不分貧賤貴富


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週二 12月 01, 2009 7:25 pm 36 
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註冊時間: 週日 1月 21, 2007 6:56 pm
文章: 3932
謹以台灣醫師鯨向海的一首詩獻給所有懷抱行醫救世夢想的人,以及曾經勇敢挑戰體制、為美好台灣奮戰不懈過的吳先生:



舊日理想


身為一名單槓手
哪裡掉落
就從哪裡再上
我會不斷空翻

直到把你帶回來


《大雄》,頁127

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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週二 12月 01, 2009 8:08 pm 37 
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註冊時間: 週一 10月 23, 2006 4:45 pm
文章: 3604
光是看序,我就覺得不客觀.因為探討的範圍不夠廣,便無助於真相,只能說讓大家參考一下.

他可能以為這是台灣醫學生與台籍波蘭生間的問題,所以找波蘭生問卷一下,再找台籍生訪問一下.最後跑到波蘭去再找幾個學校或相關的人證實一下,這樣就完成了?不論他的結論是什麼,都不可信.


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週二 12月 01, 2009 9:21 pm 38 
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註冊時間: 週五 12月 08, 2006 10:47 pm
文章: 942
以前看過他的書
覺得還不錯
不過這個波蘭醫生的議題
雖然還沒寫到結論
不過看採訪的方式
波蘭考察經費來源
幾個立論的點
都讓我直搖頭

我一直覺得推薦醫生有個簡單的方法
會推薦自已親友去看的
比較值得信賴
波蘭自已訓練出來的國際班
不敢用來看自已波蘭人
波波自已的同學,學長學弟
生病敢找自已同校的看嗎?
其實是非很清楚
議題竟然延燒這麼久
真是讓人驚訝


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 文章主題 : 白鷹報告(之三)
文章發表於 : 週三 12月 02, 2009 8:02 am 39 
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註冊時間: 週二 5月 06, 2008 5:32 pm
文章: 5450
來自: pluto
白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之三)
http://blog.ylib.com/brianwu211/Archive ... 2/01/12899
chichang 寫:
白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之二)
http://blog.ylib.com/brianwu211/Archives/2009/11/30/12893


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週三 12月 02, 2009 5:46 pm 40 
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註冊時間: 週二 11月 06, 2007 10:10 am
文章: 5030
來自: 加護病房
今天忙了一整天
剛剛才有空去找到這各原始文件
有興趣的可以研究一下
但這份文件要呈現的
絕對不是這麼幼稚的意義
引言回覆:
WHO本來有「醫療系統」排名,展現各國的醫療系統實力。


http://www.who.int/whr/2000/en/annex01_en.pdf

http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf

另有中文版
我網路速度慢download不了
THE WORLD HEALTH REPORT IN CHINESE
- Full report [pdf 94.68Mb]


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週四 12月 03, 2009 1:10 pm 41 
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註冊時間: 週二 11月 06, 2007 10:10 am
文章: 5030
來自: 加護病房
完整報告有兩百多頁
關於評估指標及其內涵主要是描述在
ATTAINMENT AND PERFORMANCE這個章節(第二章)
ATTAINMENT主要是評估健康狀態, 反應度, 和經濟分布是否公平等三個面向各國政府做到什麼程度
The first is how to measure the outcomes of interest – that is,
to determine what is achieved with respect to the three objectives of good health, responsiveness and fair financial contribution (attainment).

ATTAINMENT的內涵主要是以下五項
To assess a health system, one must measure five things:
the overall level of health;
the distribution of health in the population;
the overall level of responsiveness;
the distribution of responsiveness;
the distribution of financial contribution

其中
the overall level of health;可以使用的指標很多(各年齡層粗死亡率和平均餘命等)
WHO這篇選用了disability-adjusted life expectancy (DALE)
就WHO的立場而言
除了整體健康狀態之外
他們顯然也相當重視資源分配的狀態公平與否
所以還會考慮這項指標
the distribution of health in the population;
報告內容也提到了 某些平均健康狀態很好的國家卻存在著嚴重的分布不均的現像,不讓人意外的,美國是報告中舉的案例之一。
Responsiveness維基翻譯應變能力度其實不對
細看內文會知道這個詞彙在這篇報告的意思是健康系統關於民眾專業照護以外期待的反應程度,簡單說,就是諸如病患人權、尊嚴、自主權…等面向。可以從這個統計看出來。
Respect for persons
Total 50%
Respect for dignity 16.7%
Confidentiality 16.7%
Autonomy 16.7%
Client orientation
Total 50%
Prompt attention 20%
Quality of amenities 15%
Access to social support networks 10%
Choice of provider 5%

Responsiveness is a measure of how the system performs relative to non-health aspects, meeting or not meeting a population’s expectations of how it should be treated by providers of prevention, care or non-personal services.

Fair financing指的應該是政府對於經濟弱勢健康照護的程度
Fair financing in health systems means that the risks each household faces due to the costs of the health system are distributed according to ability to pay rather than to the risk of illness: a fairly financed system ensures financial protection for everyone.

PERFORMANCE則是以政府投入的資源和實際做出來的成效為分析
The second is how to compare those attainments with what the system should be able to accomplish – that is, the best that could be achieved with the same resources (performance).

這個報告主要想呈現的有以下幾點

各個國家國民健康狀態(以disability-adjusted life expectancy (DALE) 為指標)
各個國家國民健康狀態分布的情形
各個國家對於醫療人權重視的程度
各個國家對於經濟弱勢提供醫療健康的情形
以及以整體投入資源來看他們健康照護系統的效能

醫療系統實力?真是不知所云,又不是像軍事強國間在比誰飛機多、坦克硬。
國家國民健康狀態影響因素很多,健康照護系統的能力固然是其中一環,但要將這樣的概念簡化成醫療系統實力,顯然是很大的謬誤。

這篇報告中 我們確實看到了波蘭overall goal attaintment
在這份報告的年代 在WHO全體會員國的排名是34
但別忘記 WHO這份報告中相當重視資源分配的公平性
而波蘭在health distribution可是名列是會員國中第五的成績
這個對於overall goal attaintment佔多少加分作用
由於沒有實際計算公式 不得而知

但是
國民健康狀態 和 醫藥科技進步狀態是否等同
醫藥科技狀態 和 醫藥教育是否等同
國內醫藥教育 和 國際班醫藥教育是否等同

波蘭國際醫藥教育教育出來的學生是否能符合台灣需求
這中間起碼跳了四, 五個問題
要從2000年WHO衛生報告說 波蘭人 整體健康狀態還不錯
跳到 波蘭國際專班醫學生學生程度
當中的距離 可能可以繞銀河系三圈吧?


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週四 12月 03, 2009 1:21 pm 42 
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註冊時間: 週二 11月 06, 2007 10:10 am
文章: 5030
來自: 加護病房
原作者顯然沒有自己找原始資料出來看
直接引用這樣風馬牛不相干的錯誤結論
是誰提供的?不難猜測

但是 一個人既然要以"調查者"自居
自許是"中立"地呈現一些"有益"的資訊
便不該有所偏頗

既然要引用這篇資訊
原作者提到 波蘭五十時(應是overall health system performance)
為什麼絕口不提50隔壁那個數字89 (Performance on level of health)

這些數字代表什麼意義?

要當 說客 也要有當說客的倫理
大方承認自己是來當說客的
是最重要的一部分

一個好的說客 仍是值得尊敬
即便他將對自方不利的資訊有所隱藏
這是他的職責 這樣做是合情合理的

但是 明明是 說客
卻要故意塑造一副 自己很中立 只是單純提供 資訊
就不那麼讓人欣賞了


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週四 12月 03, 2009 1:26 pm 43 
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註冊時間: 週二 11月 06, 2007 10:10 am
文章: 5030
來自: 加護病房
引言回覆:
「台灣要怎麼做,是台灣的事。我们有三十六個國家的醫學生。沒有台灣學生,英語班還是會繼續。」波茲南醫學大學副校長兼第二醫學院院長對台灣的「波醫事件」很生氣。


副校長先生
您說的這不是廢話嗎

除非你們可以接受
您們教育出來的醫學生
如果因為程度不足在台灣傷害了病人時
我們可以打官司向您們求償

不然
台灣要怎麼做當然是台灣的事
當然
您們要繼續英語班也是您們的事
這是兩國的內政


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週四 12月 03, 2009 1:27 pm 44 
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註冊時間: 週二 11月 06, 2007 10:10 am
文章: 5030
來自: 加護病房
http://blog.ylib.com/brianwu211/Archive ... 2/02/12912


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週四 12月 03, 2009 1:28 pm 45 
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註冊時間: 週二 11月 06, 2007 10:10 am
文章: 5030
來自: 加護病房
引言回覆:
2003年的西里西亞醫大畢業紀念冊上,共有24個畢業生。八女十六男。沒有任何一個台灣人。

引言回覆:
台灣波生大舉進入波蘭醫學院就讀是在2003-2004年之間。因此,從2007-2008年開始陸續畢業。且有越來越多之勢。台灣波生人數急起直追,後來居上是不爭的事實。


為什麼會有這種現象?


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週四 12月 03, 2009 1:34 pm 46 
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註冊時間: 週二 11月 06, 2007 10:10 am
文章: 5030
來自: 加護病房
再補充一 點
美國人花在醫療上的費用高達GDP 16%
所以以投入資源和達成成效做為評估的performance
美國的成績不好
一點也不難理解

至於2000年以後
為什麼停辦我沒有看到WHO的官方說法
但要說是美國惱羞成怒 
也未免太過幼稚了

台灣在全民健保開辦之後
以不到GDP5%做出這樣的成績
不是WHO會員國真的蠻虧的
不然 不知道排名會如何?


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週四 12月 03, 2009 1:38 pm 47 
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文章: 5030
來自: 加護病房
Health system attainment and performance 原始檔案
附加檔案:
Health system attainment and performance.pdf [56.91 KiB]
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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週四 12月 03, 2009 1:49 pm 48 
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文章: 5030
來自: 加護病房
WHO health report 2000


附加檔案:
WHO health report 2000.pdf [1.65 MiB]
被下載 145 次
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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週四 12月 03, 2009 4:15 pm 49 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 50541
來自: 集合住宅
kathy 寫:
引言回覆:
「台灣要怎麼做,是台灣的事。我们有三十六個國家的醫學生。沒有台灣學生,英語班還是會繼續。」波茲南醫學大學副校長兼第二醫學院院長對台灣的「波醫事件」很生氣


副校長先生
您說的這不是廢話嗎

除非你們可以接受
您們教育出來的醫學生
如果因為程度不足在台灣傷害了病人時
我們可以打官司向您們求償

不然
台灣要怎麼做當然是台灣的事
當然
您們要繼續英語班也是您們的事
這是兩國的內政

生什麼氣?
第一
三十六個國家的醫學生
有幾個像台灣直接給您國際班回來的和本地生一起考國家醫師考
還幫忙代為安排你們沒給的實習?(對了,下次可不可以實習完再放回來?或者,臉皮夠的話,直接開張實習證書給這些學生嗎?)
紐西蘭,澳洲,日本(聽說日本厚生省還直接發文警告勿去貴國就讀國際班,怪怪,您怎麼不生氣??)....
對你們國際班的畢業生態度又是如何?
他們有像台灣讓到過貴國國際班就讀的本國人直接和本地畢業生一起考試嗎?
不是都得加個學歷認證?
為什麼台灣不能加?
難道您把台灣當成中國大陸了嗎?

第二
您知道貴國國際班畢業生回到台灣的表現嗎?
您實際問過訓練這些人的醫院嗎?
別的不說
您知道他們在台灣簡單的國考通過率只有本地生的三分之一嗎?
更好笑的
考前他們還一直叫囂這考試太過簡單....
(是不是到貴國國際班就讀後會讓一個人的臉皮變厚呢??)

最後一個~~
貴國醫學院招收本地班時
也是跟貴國在台灣的做法一樣
在五星級飯店裡"面試"一天
然後
只要付得起高昂學費的幾乎全部錄取嘛?
還有
替本地留學生生氣一下ㄟ(雖然偶知道他們可能不在乎幾百萬...)...
為何課程沒有更豐富,甚至使用資源更少的國際班收費必須是本地班的三倍?
可不可以請這位副校長先生說明一下啊?

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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週四 12月 03, 2009 7:17 pm 50 
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kkk25888 寫:
November 26, 2009
白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之一)
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吳祥輝 在 YLib Blog 發表於 10:56:12


序篇

「沒有調查,就沒有發言權。」這是這趟「波蘭醫學生爭議事件」(以下簡稱波醫事件)調查之旅的動念。





1930年5月,毛澤東為了反對當時紅軍中存在的教條主義思想,專門寫了《反對本本主義》一文,提出“沒有調查,沒有發言權”的著名論斷。他指出:“你對某個問題沒有調查,就停止你對某個問題的發言權。”“注重調查!”“反對瞎說!”“中國革命斗爭的勝利要靠中國同志了解中國情況”。“本本主義”者必須“速速改變保守思想!換取共產黨人的進步的斗爭思想!到斗爭中去!到群眾中作實際調查去!”這個論斷后來成為中國共產黨人深入實際,深入群眾,形成正確工作方法的行動口號。(人民網)


以上取自中國共產黨新聞網
http://cpc.people.com.cn/BIG5/64162/64170/4467394.html

發言"權"指的是權利還是權力???
那句話在中國已經變成獨裁專制政權用來壓制人民的反對意見
一般人民有能力跟資源去大規模的調查?
可是每個人不是都應該有權利就牽涉到自己本身的事項發言嗎?
那些真的去調查的人,他們真的有發言權了嗎?
劉曉波先生因為發表08憲章被關
胡佳先生因為發表中國愛滋病患現狀被關
譚作人先生因為調查四川大地震豆腐渣工程也被關
艾未未先生被公安打傷頭,在德國昏迷緊急開刀
這些有良心的中國人
他們調查後真的得到發言權了嗎???


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週四 12月 03, 2009 8:07 pm 51 
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Ben20303330 寫:
kkk25888 寫:
November 26, 2009
白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之一)
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吳祥輝 在 YLib Blog 發表於 10:56:12


序篇

「沒有調查,就沒有發言權。」這是這趟「波蘭醫學生爭議事件」(以下簡稱波醫事件)調查之旅的動念。





1930年5月,毛澤東為了反對當時紅軍中存在的教條主義思想,專門寫了《反對本本主義》一文,提出“沒有調查,沒有發言權”的著名論斷。他指出:“你對某個問題沒有調查,就停止你對某個問題的發言權。”“注重調查!”“反對瞎說!”“中國革命斗爭的勝利要靠中國同志了解中國情況”。“本本主義”者必須“速速改變保守思想!換取共產黨人的進步的斗爭思想!到斗爭中去!到群眾中作實際調查去!”這個論斷后來成為中國共產黨人深入實際,深入群眾,形成正確工作方法的行動口號。(人民網)


以上取自中國共產黨新聞網
http://cpc.people.com.cn/BIG5/64162/64170/4467394.html

發言"權"指的是權利還是權力???
那句話在中國已經變成獨裁專制政權用來壓制人民的反對意見
一般人民有能力跟資源去大規模的調查?
可是每個人不是都應該有權利就牽涉到自己本身的事項發言嗎?
那些真的去調查的人,他們真的有發言權了嗎?
劉曉波先生因為發表08憲章被關
胡佳先生因為發表中國愛滋病患現狀被關
譚作人先生因為調查四川大地震豆腐渣工程也被關
艾未未先生被公安打傷頭,在德國昏迷緊急開刀
這些有良心的中國人
他們調查後真的得到發言權了嗎???

親身的,廣泛的生活經驗及近距離的專業人士觀察會比非專業人士,18天的范麗貞式考察報告差嗎?
好啦
就算要"調查",也要調查對地方
吳先生該調查的主體應是這幾年有收波波的醫院
從主治住院醫師到護士護理人員的觀感甚至評分
怎會是....
沒有先做功課,跑到波蘭去看一下本地班的求學過程
完全漠視當地班和國際班從招生到課程到淘汰率的重大差異
詳細抄回來這幾年靠國際班賺很大的學店老闆片面的自我推銷之詞
然後覺得國際班真不賴??
這就好像調查升學班不錯推論放牛班也很好一樣

也正因為沒有調查或親身經驗就不該發言
所以在大量波波學成歸國前
在我們對波波沒有印象之前沒有一個人抱怨這些東歐國際班(應該說國際學店)以鄰為壑的做法啊
今天得面對波波造成的問題
又有誰願意呢??

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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週五 12月 04, 2009 2:53 pm 52 
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說實在, 相信大多數醫師跟個人一樣, 以後自己或親屬真有醫療的問題, 也不會找波波來處理. 事不關己, 為何絕大多數的醫師反對? 想想波蘭醫學院國際班的學生, 被限制以後不得在波蘭執業. (omg) 等於菜農不敢吃自己種出來的作物, 會說沒有問題嗎 (壓力)? 在加上目前波波學生回應與目前在醫院的表現....開放波波, 主要只是肥了仲介業者, 波波是福是禍還未知, 更可憐其他天下蒼生 (窮)


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週五 12月 04, 2009 7:43 pm 53 
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第七篇出來了。看來吳祥輝傾向提高考試難度,然後大家用一樣的考試標準來考。如果未來政策往這方向走,台灣醫學生考不上執照的比率就會增加很多了......

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原來我家的貓叫米克斯


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週五 12月 04, 2009 7:54 pm 54 
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roach1971 寫:
第七篇出來了。看來吳祥輝傾向提高考試難度,然後大家用一樣的考試標準來考。如果未來政策往這方向走,台灣醫學生考不上執照的比率就會增加很多了......

沒關係
波波錄取率只怕一成也不到
雖然還是占了免七年鏖戰的便宜

這人對醫學知識完全沒有基本了解
七年必讀的教科書
是高中三年讀的份量十倍以上
大學聯考考三天都有一試定終身之憾
那醫學系豈不是要考30天才能測出個bias小一點的成績?

大學聯考都想把高中成績加進去了
波波得免擋人大學成績能作數嘛?

拜託這個人
可不可以先參考台灣鄰近先進國家對本國人海外留學,尤其是東歐國際班醫學生的做法
再來評論台灣家學歷認證是否適切好嗎??

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文章發表於 : 週五 12月 04, 2009 10:38 pm 55 
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roach1971 寫:
第七篇出來了。看來吳祥輝傾向提高考試難度,然後大家用一樣的考試標準來考。如果未來政策往這方向走,台灣醫學生考不上執照的比率就會增加很多了......

我的看法不一樣,他不會下結論的。
報告看到第7篇,我個人覺得還算中肯。
可是我不認為提高考試難度台灣醫學生考不上執照的比例會提高多少。
只要人數控管良好,不大量製造,那考題絕不會是過於艱澀冷門的問題。
有沒有真的實習考試的時候就差很多了。台灣訓練出來的醫學生還是會勝出的。


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週五 12月 04, 2009 10:50 pm 56 
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roach1971 寫:
第七篇出來了。看來吳祥輝傾向提高考試難度,然後大家用一樣的考試標準來考.....

還有
一個以反對科舉取士制度出名的人
老了居然希望擴大科舉制度,一試定終身來解決複雜的專業問題
真是令人嘖嘖稱奇啊....

這樣好了
醫學院其他系當年進大學或高中時的平均成績還比波波高出一截
要開放科舉取士就乾脆一點好啦
藥學系,復健系,甚至公衛系補修必要學分(反正實習可以後補嘛)
跟波波一樣惡補一下
想必考出來的通過率也不會比波波的一兩成差的
所以.....
開放所有人一起來考"難一點"的醫師國考好啦....... (cheer)

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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週六 12月 05, 2009 8:48 am 57 
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roach1971 寫:
第七篇出來了。看來吳祥輝傾向提高考試難度,然後大家用一樣的考試標準來考.....

還有
一個以反對科舉取士制度出名的人
老了居然希望擴大科舉制度,一試定終身來解決複雜的專業問題
真是令人嘖嘖稱奇啊....

對ㄟ...

偶對『吳祥輝』這一個名字不熟...

不過對於『被聯考拒絕的小子』倒是很熟悉...

Wiki上的資料...

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%90%B3 ... 5%E8%BC%9D


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週六 12月 05, 2009 8:58 am 58 
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註冊時間: 週四 1月 11, 2007 10:04 am
文章: 22803
來自: 木葉忍者村
因為是"拒絕聯考的小子"
所以才對"被聯考排除的小子"們
有了興趣吧!?

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卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週六 12月 05, 2009 10:20 am 59 
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註冊時間: 週二 11月 06, 2007 10:10 am
文章: 5030
來自: 加護病房
發言請小心

批評攻擊針對已發表的文字OK

針對人身或一個人過去的言論

要非常小心 能免則免


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 文章主題 : Re: 白鷹報告序 作者 : 吳祥輝
文章發表於 : 週六 12月 05, 2009 10:24 am 60 
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註冊時間: 週二 11月 06, 2007 10:10 am
文章: 5030
來自: 加護病房
引言回覆:
一個以反對科舉取士制度出名的人
老了居然希望擴大科舉制度,一試定終身來解決複雜的專業問題
真是令人嘖嘖稱奇啊


Image大 這樣的發言是OK的

他只是藉由點出原作者背景
表示不理解為什麼會有這樣的主張

MK大 或鳴人大的發言
已經有點逼近敏感的界限

抱歉 無意做思想警察
冒犯之處 尚祈見諒

看過這位先生的背景
當知 發言應謹慎


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